Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by mynameiszb »

Baton-Max wrote:сейчас почти час ночи и я только заканчиваю работу...
С этим надо что-то делать...
С 8 утра до 9-10 вечера. Пятый месяц пошел. В итоге - "а почему еще в выходные не вышел и не починил?!".
Короче - не окупается. Никаким боком...

Я бы - подумал насчет часа ночи и насколько свежее резюме болтается на просторах Интернета :)
User avatar
Baton-Max
Уже с Приветом
Posts: 334
Joined: 29 Nov 2007 10:10

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Baton-Max »

mynameiszb wrote:
Baton-Max wrote:сейчас почти час ночи и я только заканчиваю работу...
С этим надо что-то делать...
С 8 утра до 9-10 вечера. Пятый месяц пошел. В итоге - "а почему еще в выходные не вышел и не починил?!".
Короче - не окупается. Никаким боком...

Я бы - подумал насчет часа ночи и насколько свежее резюме болтается на просторах Интернета :)
Оплата у меня почасовая, так-что оно не совсем уж тоскливо, но резюме болтается и даже есть уже кое-что с серьезным ростом и по зарплате и по позиции (но тут надо выйграть контракт на разработку, пока анализируем).
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by mynameiszb »

Baton-Max wrote:Оплата у меня почасовая, так-что оно не совсем уж тоскливо
Не, я подобрый эксперимент в Dell получил - месяц работы и месяц овертайма за это же время. Ну нафиг, здоровье - оно почему-то имеет привычку заканчиваться.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by IContentProvider »

Интеррапт wrote:А я вот обычно очень скептически отношусь к утверждениям, что вот я один могу сделать лучше и быстрее, чем 20 девелоперов.
Зря недооцениваете руководящие способности. При "хорошем" руководстве, и 100 девелоперов можно так эффективно замедлить, что будут производить меньше одного среднего человека.

Читаю как-то про одного руководителя стартапа "вел команду из 10-ти человек, и они написали такой-то проект" - примерно за годик, и это был точно проект который я написала open source за 2 выходных, только другой язык и более общий случай (который загружают и пользуются). Уверена, что они прикрутили лучший интерфейс, но не год же над этим сидеть? Руководитель тоже не сильно бум-бумистый, но сильно амбициозный.
Alexandr
Уже с Приветом
Posts: 3647
Joined: 23 May 2010 15:10

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Alexandr »

IContentProvider wrote:
Интеррапт wrote:А я вот обычно очень скептически отношусь к утверждениям, что вот я один могу сделать лучше и быстрее, чем 20 девелоперов.
Зря недооцениваете руководящие способности. При "хорошем" руководстве, и 100 девелоперов можно так эффективно замедлить, что будут производить меньше одного среднего человека.

Читаю как-то про одного руководителя стартапа "вел команду из 10-ти человек, и они написали такой-то проект" - примерно за годик, и это был точно проект который я написала open source за 2 выходных, только другой язык и более общий случай (который загружают и пользуются). Уверена, что они прикрутили лучший интерфейс, но не год же над этим сидеть? Руководитель тоже не сильно бум-бумистый, но сильно амбициозный.
рекомендуемая литература:
Image
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by nightmare2 »

Ljolja wrote:... обычно восстанавливается из back up за неск. мин./часов...
Это тока в теории так, а на практике все гораздо сложнее.
1. Тете надо собщить менагеру о проблеме с подробностями, что уже как бы плохо.
2. Менагер будет какое-то время думать и задавать много вопросов.
3. Программу остановить нельзя, с ней много людей работает.
4. Потом ДБА восстановят старую копию на другую машину и хорошо если есть скрипт, который может скопировать тот самый один проект.
5. Если нет, то придется его кому-то написать, причем тому, кто таки в теме и знает что и как надо копировать/модифицировать.
А вы говорите несколько минут. :-)
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Easbayguy »

nightmare2 wrote:
Ljolja wrote:... обычно восстанавливается из back up за неск. мин./часов...
Это тока в теории так, а на практике все гораздо сложнее.
1. Тете надо собщить менагеру о проблеме с подробностями, что уже как бы плохо.
2. Менагер будет какое-то время думать и задавать много вопросов.
3. Программу остановить нельзя, с ней много людей работает.
4. Потом ДБА восстановят старую копию на другую машину и хорошо если есть скрипт, который может скопировать тот самый один проект.
5. Если нет, то придется его кому-то написать, причем тому, кто таки в теме и знает что и как надо копировать/модифицировать.
А вы говорите несколько минут. :-)
:-) Выросло целое поколение на крошечных базах
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Ljolja »

nightmare2 wrote:
Ljolja wrote:... обычно восстанавливается из back up за неск. мин./часов...
Это тока в теории так, а на практике все гораздо сложнее.
1. Тете надо собщить менагеру о проблеме с подробностями, что уже как бы плохо.
2. Менагер будет какое-то время думать и задавать много вопросов.
3. Программу остановить нельзя, с ней много людей работает.
4. Потом ДБА восстановят старую копию на другую машину и хорошо если есть скрипт, который может скопировать тот самый один проект.
5. Если нет, то придется его кому-то написать, причем тому, кто таки в теме и знает что и как надо копировать/модифицировать.
А вы говорите несколько минут. :-)
да не, я понимаю, все зависит от организации системы:
1. при хорошей организации, что бы какая-то тетя что-то грохнула, она должна очень постараться (продемонстрировать явную злонамерреность)
2. скрипты, работаюшие с базой, пишутся in advance (потом слегка корретируются в зависимости от ...)
3. скрипты, должны поддерживать инкрементное добавление проектов и прочая к активной базе без остановки программы
4. ну и если сделано без малейших интеллектуальных усилий, абы как лишь бы быстрее, то чего ж удивляться
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by nightmare2 »

Easbayguy wrote: :-) Выросло целое поколение на крошечных базах
Естественно, на чем же еще расти, скока тех мейнфреймов осталось. :D
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by nightmare2 »

Ljolja wrote:да не, я понимаю, все зависит от организации системы:
1. при хорошей организации, что бы какая-то тетя что-то грохнула, она должна очень постараться (продемонстрировать явную злонамерреность)
2. скрипты, работаюшие с базой, пишутся in advance (потом слегка корретируются в зависимости от ...)
3. скрипты, должны поддерживать инкрементное добавление проектов и прочая к активной базе без остановки программы
4. ну и если сделано без малейших интеллектуальных усилий, абы как лишь бы быстрее, то чего ж удивляться
Ну порассуждать об идеальном мире я тоже люблю.
Вот только жить и работать приходится в реальном.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19041
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Сабина »

mynameiszb wrote:
Baton-Max wrote:сейчас почти час ночи и я только заканчиваю работу...
С этим надо что-то делать...
С 8 утра до 9-10 вечера. Пятый месяц пошел. В итоге - "а почему еще в выходные не вышел и не починил?!".
Короче - не окупается. Никаким боком...

Я бы - подумал насчет часа ночи и насколько свежее резюме болтается на просторах Интернета :)
Ты нашел работу и там такой произвол ? Или это все батону ?
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19041
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Сабина »

Все проблемы от неверного дизайна и есть люди которые не бояться самые упущенные случаи разгребать. Конечно есть еще проблема плохого кода, но она очень легко поправима при хорошем дизайне. Если менеджер не дурак, то он такого найдет и будет холить и лелеять и будет ему полный пис оф майнд и гарантия никогда не подмоченной репутации. В жизни же полно девелоперов и даже архитекторов которые:
- элементарно не знают как делать по уму и на за что об этом не признаются
- если и знают, нередко не лезут потому что куча слишком большая чтобы разгребать или не хотят лезть на рожон потому что начальство все равно не оценит
- не зная лезут все же со своим кривым дизайном и гадят в эту кучу еще больше

Таких большинство и это большая редкость когда у менеджеров хватает " чю" отличить последних от прочих
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19041
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Сабина »

Еще заметила что проект/аппликейшен/компания имеет обычно технический персонал с очень небольшой дельтой технической экспертизы. Грубо говоря "мы тут все примерно одинаково технически компетентны". Я думаю получается это чисто стихийно когда проект начинается с архитектора и он подтирает себе команду примерно таких же "не сильно умнее меня, но и не сильно глупее". И потом те на интервью тоже принимают по такому же принципу и получается в итоге что если проект начался с серенького архитектора то так ему и быть далее сереньким. Редко когда приходит "молодец" со стороны и у него получается что-то поправить в лучшую сторону. Но это обычно всегда очень сложный и болезненный процесс и тоже требует ой какого усилия и решительности от менеджмента.
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by mynameiszb »

Сабина wrote:Ты нашел работу и там такой произвол ? Или это все батону ?
Это - батону :)
А у меня ситуация кристально чистая, как поллитра Абсолюта в хрустальном графине: "Извините, но permanent position для ораклоидного админа - это нонсенс"...
Ну и в сад их с таким подходом...
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19041
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Сабина »

mynameiszb wrote:
Сабина wrote:Ты нашел работу и там такой произвол ? Или это все батону ?
Это - батону :)
А у меня ситуация кристально чистая, как поллитра Абсолюта в хрустальном графине: "Извините, но permanent position для ораклоидного админа - это нонсенс"...
Ну и в сад их с таким подходом...
А на контракт так и не идешь ?
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Easbayguy »

mynameiszb wrote:
Сабина wrote:Ты нашел работу и там такой произвол ? Или это все батону ?
Это - батону :)
А у меня ситуация кристально чистая, как поллитра Абсолюта в хрустальном графине: "Извините, но permanent position для ораклоидного админа - это нонсенс"...
Ну и в сад их с таким подходом...
В netflix/apple/e-bay/walmart.com и еше сотни компаний v San Francisco обращаться не пробовали? Мы троих oracle dba наняли за последние полгода.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by mynameiszb »

Сабина wrote:А на контракт так и не идешь ?
Старому больному человеку, с семьей и долгами по дому - идти на контракт? Ну, это для очень бодрых духом. Я как-то не рискую.
Да и большая часть контрактов просто праздник: "за 3 месяца починить и наладить, без продления"...

А когда заикаешься, что это вроде бы как не совсем кошерно - индорекрутеры теряются...
Белые вменяемые - те лишь вздыхают: "вы сидите в такой ж..., что надо вести, а это релокейшн, а времена изменились, да кто же заплатит, и вообще"...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Flash-04 »

Ljolja wrote:обычно восстанавливается из back up за неск. мин./часов
да ну? кстати, сколько времени надо на восстановление БД размером 5-10 Tb? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by mynameiszb »

Easbayguy wrote:В netflix/apple/e-bay/walmart.com и еше сотни компаний v San Francisco обращаться не пробовали? Мы троих oracle dba наняли за последние полгода.
Я на восточном побережье, в рассаднике правительственного демократизма. Никто возиться не хочет с переездом.
Амазон чесался, но после пачки бесед решили, что я им не нравлюсь. При этом периодические какие-то очередные HR-перцы оттуда забредают с криками "только у нас", но без каких-либо продолжений.
Остальные узнают место проживания и обижаются: "что же вы сразу не предупредили, что не в Долине прописаны"...

:)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Flash-04 »

в общем как обычно - всё упирается в страну проживания :)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by mynameiszb »

Flash-04 wrote:
Ljolja wrote:обычно восстанавливается из back up за неск. мин./часов
да ну? кстати, сколько времени надо на восстановление БД размером 5-10 Tb? 8)
16 часов на 8 террабайтную базу, если память не изменяет. Проходили после одного "прикола". В несколько потоков под Ораклом обратно поднимали, плюс железо было хорошее.
Ну и многократно - с бэкапов слепки шарашили, где частично вынимали для девелоперов данные - там до 4 часов на переподъемы кусков.

Так что несколько минут на восстановление - если только у вас зеркало "разорвано" в стойке и вы можете тупо на вторую половину переключиться + донакатить логи. И то несколько минут не хватит :)

Куда как интереснее, что говорить наверх, когда база промежуточной аналитики растет по террабайту в месяц. И это - "под минимальной нагрузкой" :)
А диски в стойке и обслуживание в protected data centers стоит ну очень невменяемых денег для полноценного саппорта...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Flash-04 »

хорошо у вас. у нас почти терабайтную БД восстанавливали более суток. Так что нынешнюю распухшую, я даже боюсь представить сколько времени на это уйдет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
ПростоНик
Уже с Приветом
Posts: 1486
Joined: 28 Aug 2008 17:34
Location: UT

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by ПростоНик »

Flash-04 wrote:ладно, пусть будут не стартапы, а просто небольшие девелоперские компании. Это те кому действительно нужен результат и за него они готовы платить. А когда компания перешагивает некий рубеж где начинает править бюрократия, то уже неважно кто действительно эффективен, а кто нет.
Я это хорошо вижу в нашей (довольно большой конторе). Постоянно идёт борьба не на жизнь, а на смерть за эффективность. В итоге это выливается в ещё большие расходы, а тупизна нередко зашкаливает за все разумные пределы. При этом ни одна собака не повысит тебе зарплату за то что ты делаешь то что и десяток "рядовых" за тебя не сделает. Можно хоть завтра сказать менеджеру что уходишь, никто и не вздрогнет, хотя точно знаю что заменить меня не смогут. Точнее смогут, наняв консалтера за $200/h. За $100/h уже пробовали, народ реально ничего не знал.
+1
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by Flash-04 »

мой молодой (довольно толковый) коллега шутил по этому поводу:
"в наше время не нужно грабить банк чтобы добыть денег, достаточно выложить резюме с горячими скилами, наняться за $100/h и через некоторое время уйти с набитыми карманами и полной разрухой за спиной".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
ПростоНик
Уже с Приветом
Posts: 1486
Joined: 28 Aug 2008 17:34
Location: UT

Re: Вы уже видели это безобразие ? (Developer auction )

Post by ПростоНик »

Ljolja wrote:
nightmare2 wrote:
Ljolja wrote:... обычно восстанавливается из back up за неск. мин./часов...
Это тока в теории так, а на практике все гораздо сложнее.
1. Тете надо собщить менагеру о проблеме с подробностями, что уже как бы плохо.
2. Менагер будет какое-то время думать и задавать много вопросов.
3. Программу остановить нельзя, с ней много людей работает.
4. Потом ДБА восстановят старую копию на другую машину и хорошо если есть скрипт, который может скопировать тот самый один проект.
5. Если нет, то придется его кому-то написать, причем тому, кто таки в теме и знает что и как надо копировать/модифицировать.
А вы говорите несколько минут. :-)
да не, я понимаю, все зависит от организации системы:
1. при хорошей организации, что бы какая-то тетя что-то грохнула, она должна очень постараться (продемонстрировать явную злонамерреность)
2. скрипты, работаюшие с базой, пишутся in advance (потом слегка корретируются в зависимости от ...)
3. скрипты, должны поддерживать инкрементное добавление проектов и прочая к активной базе без остановки программы
4. ну и если сделано без малейших интеллектуальных усилий, абы как лишь бы быстрее, то чего ж удивляться
[offtopic=on]
Ljolja,
скажите пожалуйста максимальный размер базы и максимальное количество одновременных пользователей у той базы с которой вы работали ?
[offtopic=off]

Return to “Работа и Карьера в IT”