Во первых, насильно никто не отнимал. Во вторых, странно но итоги то положительны, автопром на подъеме.worldCitizen wrote:Trespassers W wrote: Я только что видел. Машины самые разные, от дорогих, до ужасных раздолбаек. А в Вашей деревне уже построен коммунизм и все ездят исключительно на Мерседесах?
Про машины, правительство до недавнего времени почти насильно отнимало раздолбайки у бедных, давали где-то $500 - $600 ,без проверки, или плати штраф за загрязнение среды.
Для поддержки отечественного автопрома...
Настоящая катастрофа
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Настоящая катастрофа
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5406
- Joined: 16 Apr 1999 09:01
- Location: MA
Re: Настоящая катастрофа
Проблема проста как грабли, нужно рационирование. И да, пресловутые дефбеды тоже. Политически-то как такую самоубийственную повестку можно протолкнуть?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Настоящая катастрофа
Я что то не пойму, вы предлагаете поддержать медицинских провайдеров путем раздачи всем страховок? Из чисто шкурных соображений я не против, но надолго ли этот банкет?StrangerR wrote:Во первых, насильно никто не отнимал. Во вторых, странно но итоги то положительны, автопром на подъеме.worldCitizen wrote:Про машины, правительство до недавнего времени почти насильно отнимало раздолбайки у бедных, давали где-то $500 - $600 ,без проверки, или плати штраф за загрязнение среды.
Для поддержки отечественного автопрома...
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Настоящая катастрофа
Не РАЗДАЧИ а минимальной страховки за счет НАЛОГОВ ну и обязательного страхования. Я не вижу ничего такого плохого в идее, так как иначе застрахованные платят за незастрахованных, что мы и имели - имеем без Обамакере.Trespassers W wrote:Я что то не пойму, вы предлагаете поддержать медицинских провайдеров путем раздачи всем страховок? Из чисто шкурных соображений я не против, но надолго ли этот банкет?StrangerR wrote:Во первых, насильно никто не отнимал. Во вторых, странно но итоги то положительны, автопром на подъеме.worldCitizen wrote:Про машины, правительство до недавнего времени почти насильно отнимало раздолбайки у бедных, давали где-то $500 - $600 ,без проверки, или плати штраф за загрязнение среды.
Для поддержки отечественного автопрома...
На деле все эти страхи преувеличены и репы прекрасно понимают это и боятся, что Обамакере на практике окажется вполне себе работающей а они сами - сидящими в глубокой луже. Что на деле и происходит (они УЖЕ сели с этим в лужу).
PS. Страховки давным давно осуществляют и реально рационирование и даже превентивные обследования. Ничего особо плохого в этом не замечено.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13080
- Joined: 14 Sep 2001 09:01
- Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA
Re: Настоящая катастрофа
В Обамакере много чего написано. Наверное там много интересного. Из того, что я слышал, Медикер подрежут. Т.е. вы предлагаете за счет стариков полечиться? А, что, правильно, они свое уже отжили.StrangerR wrote:Не РАЗДАЧИ а минимальной страховки за счет НАЛОГОВ ну и обязательного страхования. Я не вижу ничего такого плохого в идее, так как иначе застрахованные платят за незастрахованных, что мы и имели - имеем без Обамакере.Trespassers W wrote:Я что то не пойму, вы предлагаете поддержать медицинских провайдеров путем раздачи всем страховок? Из чисто шкурных соображений я не против, но надолго ли этот банкет?StrangerR wrote:Во первых, насильно никто не отнимал. Во вторых, странно но итоги то положительны, автопром на подъеме.worldCitizen wrote:Про машины, правительство до недавнего времени почти насильно отнимало раздолбайки у бедных, давали где-то $500 - $600 ,без проверки, или плати штраф за загрязнение среды.
Для поддержки отечественного автопрома...
На деле все эти страхи преувеличены и репы прекрасно понимают это и боятся, что Обамакере на практике окажется вполне себе работающей а они сами - сидящими в глубокой луже. Что на деле и происходит (они УЖЕ сели с этим в лужу).
PS. Страховки давным давно осуществляют и реально рационирование и даже превентивные обследования. Ничего особо плохого в этом не замечено.
Принцип социальной медицины в том, что платят все, но по Обамакере тут же куче организаций раздали waivers. Т.е. вы ратуете, чтобы те, кто не сумел получить waiver платили за всех остальных?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: Настоящая катастрофа
Fortinbras wrote:Тут в Политике всё какая-то ерунда обсуждается: Навальный, Сирия.
А на самом деле, мы накануне настоящей интриги. До 1 октября нужно принять бюджет или продлить существующий, иначе всё правительство прекратит функционировать. Чуть позже надо подымать планку долга (коюю при рейгане поднимали 17 (семнадцать) раз, т.е. каждые несколько месяцев).
Ти-партийцы хотят использовать этот повод для отмены или отсрочки Обамакеры. Т.е. хотят перейти от самоудотворения (они в Хаузе 40 раз голосовали за отмену Обамакары уже с положительным исходом) - к суициидальным сценариям.
Сомневаюсь, что они настолько идиоты, что готовы остановить правительство, хотя не уверен может и настолько. Но вот с долгом - может оказаться их уровень идиотизма. Но вот с долгом может быть битва.
Нынешние федеральные расходы покрываются федеральными налогами на 70%. Есть выплаты, коии прекратить нельзя, типа выплат по долгам. Думаю, что репы заблокируют сокращение военных расходов. Останется - SS и инфраструкура, коии подрежут на корню.
Правда, у федералов есть возможность выпустить памятную монету и законодательство не огранивиает номинал оной. Т.е. они могут напечатать монетку на триллион долларов и решить все проблемы с потолком долга.
Обама сказал, что он не будет торговаться по поводу потолка долга. Сотня репов в Хаузе и десяток в сенате - подписались, что они готовы на всё ради отмены/ или отсрочки Обамакары, вплоть до закрытия правительства. Умеренные репы понимают какой урон может нанести этот радикализм стране.
Самое смешное, что умеренным репам придётся примыкать к демократам безо всяких условий. А будь GOP едина - могли бы выторговать что-нибудь навроде секвестра, коий они выторговали при прошлом похожем столкновении.
Секвестр был идиотской идеей, но сейчас репов уж совсем понесло.
Ну и проблемы! Легче Сирию разбомбить, чем их решить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1454
- Joined: 25 Sep 2011 11:55
- Location: €u
Re: Настоящая катастрофа
Trespassers W wrote:Хорошая медицина никакому "народу" не по карману. Точно так же как не по карману всему народу ездить на Мерседесах. Это жизненный факт, что бы там ни твердили большевики.:
Зато Фольксвагены каждому по карману. Или вы живёте по принципу "всё или ничего"?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Настоящая катастрофа
Я не возражаю против минимального набора мед. услуг гарантированных государством, т.е. каждому по запорожцу. Я против обещаний выдать всем по Мерседесу т.к. это очевидно невозможно.StrangerR wrote:Не РАЗДАЧИ а минимальной страховки за счет НАЛОГОВ ну и обязательного страхования.
Т.е. Вы не видите ничего плохого в том, чтобы эту ситуацию узаконить и обязать их платить и дальше.StrangerR wrote:Я не вижу ничего такого плохого в идее, так как иначе застрахованные платят за незастрахованных, что мы и имели - имеем без Обамакере.
Ну, тому кто получает, это кажется справедливым, а чо? Вот кстати свежий примерчик:slozovsk wrote:Принцип социальной медицины в том, что платят все, но по Обамакере тут же куче организаций раздали waivers. Т.е. вы ратуете, чтобы те, кто не сумел получить waiver платили за всех остальных?
Republicans move to halt ObamaCare 'bailout' for angry unions
Все всё поняли? Политбюро будет решать кому выдать вэйвер или субсидию. Получит тот, у кого связи и глотка больше.... reports have surfaced on a plan that would give union workers -- and only union workers -- subsidies to help pay for health insurance even if they're covered through their job. The purported "carve-out" could soothe the simmering discontent within Big Labor.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Настоящая катастрофа
Я живу по принципу "каждому по средствам". Кому то фольксваген, а кому то мерседес. Кто на Мерседес не заработал, тихо пердит в фольксвагене, а не запрыгивает в чужие мерседесы. У Вас есть возражения?Morgan Freeman wrote:Зато Фольксвагены каждому по карману. Или вы живёте по принципу "всё или ничего"?
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9194
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Настоящая катастрофа
Итак, пару-тройку лет уже, как репы и спонсоры прочая заинтересованная в сверхприбыли меднаебизнеса публика желчь на РомниОбамакеру испускают, а караван идёт. Значит, есть ещё порох в консервах пороховницах. :-p
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13080
- Joined: 14 Sep 2001 09:01
- Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA
Re: Настоящая катастрофа
Далее. Обама обещал, что те кто захочет сохранить имеющиеся страховки - смогут это сделать. В реальности же все не так.
http://www.forbes.com/sites/sallypipes/ ... -benefits/Employees of shipping giant United Parcel Service recently got an unexpected delivery. The company announced that it would stop offering health coverage to the spouses of 15,000 workers.
UPS’s workers and their families can thank Obamacare for this special delivery. And UPS isn’t alone. American businesses are discovering each and every day that the president’s signature law will raise health costs for them and their employees in short order.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13080
- Joined: 14 Sep 2001 09:01
- Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA
Re: Настоящая катастрофа
Это да, как Титаник. Моща!!! Фиг остановишь.Medium-rare wrote:Итак, пару-тройку лет уже, как репы и спонсоры прочая заинтересованная в сверхприбыли меднаебизнеса публика желчь на РомниОбамакеру испускают, а караван идёт. Значит, есть ещё порох в консервах пороховницах. :-p
Проблема с Обамакерой в том, что сверхприбыли фармы и медиков никто ограничивать не собирается. Обамакера нацелена на то, чтобы собрать еще побольше денег этим жирным котам.
На самом деле они может и не очень жирные. Расценки сейчас могут быть высокими, чтобы покрыть незастрахованных. Но, эту проблему Обамакера никак не решает. С бедного нелегала, что с Обамакерой или без - много денег не возьмешь, а лечить надо.
Last edited by slozovsk on 12 Sep 2013 21:58, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Настоящая катастрофа
А мы точно знаем что эти работодатели не решили просто сэкономить под шумок, типа вон Обама во всем виноват?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9194
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Настоящая катастрофа
А при чём тут один Обама, он как главнокоммандующий и то, сначала должен Конгресс спросить, а полезть ли нам в?... Закон принимался как необходимая мера, всё, приехали, только у государства на медицину расходы больше, чем на оборону, а у частного бизнеса и того выше. И сопротивление от медстрахового лобби ожидалось огромное, пытаются скомпенсировать неизбежные потери, с момента как закон заработает в полную меру. И они сопротивляются, задирают премимумы, за что ещё поплатятся. Но загонять их в светлое будущее по любому придётся, пока что пинают в часть тела, которая никак не хочет в загон.slozovsk wrote:Далее. Обама обещал, что те кто захочет сохранить имеющиеся страховки - смогут это сделать. В реальности же все не так.
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9194
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Настоящая катастрофа
Погуглите obamacare cost control. Вот, например.slozovsk wrote: Проблема с Обамакерой в том, что сверхприбыли фармы и медиков никто ограничивать не собирается. Обамакера нацелена на то, чтобы собрать еще побольше денег этим жирным котам.
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9194
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Настоящая катастрофа
Вполне на поверхности, и вполне работающая версия, ведь так безопаснее. Но есть, конечно, и другие факторы.Maw Hogben wrote:А мы точно знаем что эти работодатели не решили просто сэкономить под шумок, типа вон Обама во всем виноват?
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13080
- Joined: 14 Sep 2001 09:01
- Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA
Re: Настоящая катастрофа
Естественно! А кто это отрицает? Основная задача государства в установлении законов, которые приводят к улучшению жизни. С учетом наличия частной инициативы и т.д. Вот, увеличить налоги и бизнес начнет сваливать туда, где налоги меньше. Сложное налоговое законодательство США пытается поощрить одну деятельность (с помощью льгот) и придавить другую.Maw Hogben wrote:А мы точно знаем что эти работодатели не решили просто сэкономить под шумок, типа вон Обама во всем виноват?
Раз компании "решили сэкономить" - значит приняты кривые законы. А если вы учтете, то что из закона тут же сделали кучу исключений (waivers от Обамакеры), то кривизна законов, вообще, не вызывает сомнения. По моему и Конгресс, сам себе, тут же выписал такой вейвер. Т.е. сами законодатели не хотят жить по закону, который хотят насадить остальным.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34622
- Joined: 08 May 2008 04:17
- Location: 98101
Re: Настоящая катастрофа
Так компании экономили и до того, мне первый раз резко подняли стоимость страховки для супруга лет десять тому назад. И никакого Обамы.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Настоящая катастрофа
На эти грабли уже наступали во времена Клинтона, только назывались они тогда не ACO, а HMO. Adverse risk selection начинает происходить не на уровне страховки, а на уровне провайдера, только и всего.Medium-rare wrote:Погуглите obamacare cost control. Вот, например.slozovsk wrote: Проблема с Обамакерой в том, что сверхприбыли фармы и медиков никто ограничивать не собирается. Обамакера нацелена на то, чтобы собрать еще побольше денег этим жирным котам.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Настоящая катастрофа
Ну так HMO на деле очень неплохая идея и кстати отлично работающая.Trespassers W wrote:На эти грабли уже наступали во времена Клинтона, только назывались они тогда не ACO, а HMO. Adverse risk selection начинает происходить не на уровне страховки, а на уровне провайдера, только и всего.Medium-rare wrote:Погуглите obamacare cost control. Вот, например.slozovsk wrote: Проблема с Обамакерой в том, что сверхприбыли фармы и медиков никто ограничивать не собирается. Обамакера нацелена на то, чтобы собрать еще побольше денег этим жирным котам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Настоящая катастрофа
Ага, то то в них работников пинками загоняют.StrangerR wrote:Ну так HMO на деле очень неплохая идея и кстати отлично работающая.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9194
- Joined: 04 Mar 2011 03:04
- Location: SFBA
Re: Настоящая катастрофа
В двух предыдущих компаниях мог брать HMO, мог брать PPO. Никаких пинков.Trespassers W wrote:Ага, то то в них работников пинками загоняют.
... and even then it's rare that you'll be going there...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7841
- Joined: 04 Dec 2003 06:55
- Location: USA
Re: Настоящая катастрофа
HMO брать хорошо пока молодой и здоровый. И таки да, приятно когда выбор есть что брать.Medium-rare wrote:В двух предыдущих компаниях мог брать HMO, мог брать PPO. Никаких пинков.Trespassers W wrote:Ага, то то в них работников пинками загоняют.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8361
- Joined: 17 Oct 2001 09:01
- Location: Уездный город N
Re: Настоящая катастрофа
Была недавно заметка на yahoo что еше при Еизенхауере должен был быть конец света, и репы и демократы отказывались поднять планку долга, которыи тогда был что-то около 20 лярдов.Fortinbras wrote:Тут в Политике всё какая-то ерунда обсуждается: Навальный, Сирия.
А на самом деле, мы накануне настоящей интриги. До 1 октября нужно принять бюджет или продлить существующий, иначе всё правительство прекратит функционировать. Чуть позже надо подымать планку долга (коюю при рейгане поднимали 17 (семнадцать) раз, т.е. каждые несколько месяцев).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Настоящая катастрофа
Аналогично. Всегда был выбор. Причем большинство берут HMO потому что очень удобная страховка, и её фич вполне хватает большинству. По сути она дает примерно европейский сервис когда все включено. Желающие капитализма берут PPO, она более так сказать американская - расходов много но и выбор больше (в HMO ваш семейный доктор делает все референсы к другим докторам, за небольшим исключением, но вы ни за что не платите кроме символического копеймента). Кстати, HMO стимулирует страховки заниматься профилактикой и активно, а еще они по моему иногда доплачивают основному доктору за то что у него пациенты здоровы и к нему не ходят - это всем выгодно.Medium-rare wrote:В двух предыдущих компаниях мог брать HMO, мог брать PPO. Никаких пинков.Trespassers W wrote:Ага, то то в них работников пинками загоняют.
Да не факт. МОлодому все равно что брать, все равно к врачам не ходит. А если ходить то HMO сильно дешевле получается, а если сам не врач то особых плюсов PPO все равно не даст.HMO брать хорошо пока молодой и здоровый.