Неужели еще кто-то в это верит?

[Fernie]

Значит, по-вашему, главное верить, а аргументы и соображения это не главное. Ну тогда и обсуждать нечего.. Можно просто помолиться на светлое будущее.

Я верю, что, если мы себя не поубиваем раньше, мы страшно располземся по Вселенной.
Аргументы и соображения важны, но вами не высказаны, более того, вне зависимости от вас они постоянно меняются.

[NanoKaktus]

Я думаю что не выберемся.... По крайне мере еще долго не выберемся.

В 60тые была такая эйфория освоения космоса. Сейчас все заглохло. На химической ракете далеко не улетишь. А бензинчик дорожает однако.

Так что сначала надо будет местную энергетическую проблему решить. (Если конечно какой прорыв на Коллайдере не проделают).

А может вообще прогресс пойдет не по пути заселения пустот, а по пути развития мозга и ухода в астрал витруал.

[Flash-04]

Ну должно же быть обьяснение Великого Космического Молчания.

[Palych]

Ну должно же быть обьяснение Великого Космического Молчания.

Можно попробовать для начала объяснить молчание чёрной кошки в тёмной комнате...

[Fernie]

Попробовать можно.
Отчего же не попробовать?

[vaduz]

Ну должно же быть обьяснение Великого Космического Молчания.

Мощность сигнала обратно пропорциональна квадрату расстояния?

[goldenstate]

Я думаю что не выберемся.... По крайне мере еще долго не выберемся.

В 60тые была такая эйфория освоения космоса. Сейчас все заглохло. На химической ракете далеко не улетишь. А бензинчик дорожает однако.

Так что сначала надо будет местную энергетическую проблему решить. (Если конечно какой прорыв на Коллайдере не проделают).

Дело даже не в технических ограничениях, а в обще-философских: это невозможно в принципе. Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось. Так же как и солнечная система не может быть перенесена в туманность андромеды.

[Flash-04]

Ну должно же быть обьяснение Великого Космического Молчания.

Можно попробовать для начала объяснить молчание чёрной кошки в тёмной комнате...

вы пробовали туда сажать кошку?

[Flash-04]

Ну должно же быть обьяснение Великого Космического Молчания.

Мощность сигнала обратно пропорциональна квадрату расстояния?

Видимо Ферми такое простое обьяснение не удовлетворило У Лема в "Фиаско" хорошо разобраны возможные причины.

[kiwi777]

Я думаю что не выберемся.... По крайне мере еще долго не выберемся.

В 60тые была такая эйфория освоения космоса. Сейчас все заглохло. На химической ракете далеко не улетишь. А бензинчик дорожает однако.

Так что сначала надо будет местную энергетическую проблему решить. (Если конечно какой прорыв на Коллайдере не проделают).

Дело даже не в технических ограничениях, а в обще-философских: это невозможно в принципе. Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось. Так же как и солнечная система не может быть перенесена в туманность андромеды.

может перенесётся через 3-4 миллиарда лет, если случится слияние галактик, а потом ещё через 3-4 млрд лет от сс ничего не останется.
Правда шанс невелик:
"Но с другой стороны не исключено, что во время столкновения Солнечная система силами гравитации будет целиком выброшена из новой галактики и станет странствующим межгалактическим объектом. Это не вызовет негативные последствия для нашей системы, если не считать постепенного исчезновения красивого звёздного неба. Вероятность вылета из диска Млечного Пути во время первого этапа столкновения сегодня оценивается в 12 %, а вероятность захвата Андромедой в 3 %".

И не представляю куда можно выбраться при таких масштабах:
"ближайшая к Солнцу звезда, Проксима Центавра, находится на расстоянии почти тридцати миллионов солнечных диаметров. Для сравнения: если бы Солнце было размером с монету диаметром в 2,5 сантиметра, то ближайшая монета/звезда находилась бы на расстоянии 765 километров".
Но даже если и изобретут механизм для быстрой доставки тела, сможет ли человеческий организм выдержать такие перегрузки...

[thinker]

Дело даже не в технических ограничениях, а в обще-философских: это невозможно в принципе. Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось. Так же как и солнечная система не может быть перенесена в туманность андромеды.

Не ясно как вы пришли к этому заключению. Ни наука это подтверждает, ни философия. Это примерно так же как сказать: "Человек не может летать т.к. рожден ходить на двух конечностях". Ну посадите его в самолет и он будет летать.

[NanoKaktus]

В 60тые была такая эйфория освоения космоса.

Старая картинка в тему

[NanoKaktus]

Дело даже не в технических ограничениях, а в обще-философских: это невозможно в принципе. Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось. Так же как и солнечная система не может быть перенесена в туманность андромеды.

Не ясно как вы пришли к этому заключению. Ни наука это подтверждает, ни философия. Это примерно так же как сказать: "Человек не может летать т.к. рожден ходить на двух конечностях". Ну посадите его в самолет и он будет летать.

Мало того... некоторые даже считают что у человека (да и всего живого) одна из задач - расширение зоны той самой биосферы. Т.е. если человек станет жить на Марсе, там и будет его биосфера.

[Flash-04]

где-то читал такую идею: цель эволюции живых организмов - тратить как можно больше энергии. По этой теории в лидеры выбились птицы, у них самая высокая температура тела. Дальше - тупик, т.к. невозможно ещё больше поднять температуру из-за свертывания белка. И тут подоспел человек с НТР Стал тратить мегаваты-год на душу населения.

[goldenstate]

Дело даже не в технических ограничениях, а в обще-философских: это невозможно в принципе. Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось. Так же как и солнечная система не может быть перенесена в туманность андромеды.

Не ясно как вы пришли к этому заключению.

В этом вопросе нельзя как в математике оперировать числами, чтобы что-то доказать. Поэтому можно только оперировать общими рассуждениями и нашими здравыми смыслами (даже если они и разные).

Так вот, повторяю: Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось. Если кто не согласен объясните как биологический вид человека может жить вне биосферы. Или есть возможность создать идентичную биосферу на другой планете? Я лично не вижу как объект и результат эволюции биосферы может создать свою собственную причину, и свою собственную физическую сущность, которая и сама является результатом эволюции. Т.е. как человек может создать свою собственную эволюцию? Никак: она ему дана, он ее результат, он пользуется ее результатами и да, влияет на них, но создать - неа, человек не сможет. Эволюция не может создаться ее результатами, т.е. эволюция биосферы понятие высшего порядка, чем ее результат человек.

Жизнь это не простое воспроизводство, а развитие, изменение, т.е. эволюция. Так что условием жизни человека на другой планете должно быть продолжение эволюции. А эта эволюция работает только в земной биосфере.

Представьте что вы на марсе будете постепенно уменьшать % кислорода из замкнутой космической станции на один процент в 100 лет, так что через 2100 лет будет ноль кислорода, как снаружи. И что тогда человек адаптируется к марсовой атмосфере? Нет, если на марсе есть жизнь, то она должна родиться биосферой марса, т.е. при помощи своей собственной эволюции.

Т.е. все плотно завязано как в матрешке: человек жестко связан со своим родителем: земной биосферой. А земная биосфера со своим родителем - землей, и так далее как сказано в самом первом посте.

Такая аналогия: если, например, мать зачала ребенка и он начал эволюционировать в ее животе, то представьте что плод в процессе развития решил вылезти из утробы и заявить все я найду другой живот залезу в него и там продолжу свою эволюцию. Ну и как это звучит?

Это примерно так же как сказать: "Человек не может летать т.к. рожден ходить на двух конечностях". Ну посадите его в самолет и он будет летать.

Это лишь прыжки лягушки в пределах лужи.

[Sluh]

Так вот, повторяю: Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось.

Человек в плане выживания - это всего навсего животное. Поесть, попить, размножиться. Миллионы аквариумных рыбок живут и плодятся абсолютно вне породившей их биосферы, они будут беспомощны и двинут кони в реке Темзе незамедлительно, но в Лондоне тем не менее они есть, хоть их экосистема осталась в южной африке какой. Эволюционируют кстати с нашей помощью. Красивые - выживают, некрасивые - "в суп". В их новой биосфере красивость - более важный эволюционный фактор, чем юркость, но жизнь продолжается.

Надо немного при должном прогрессе науки - запасы основных компонентов органических соединений.
Поесть - будем делать биомассу, искусственно синтезируя белки из углерода, водорода и кислорода при помощи солнечной энергии.
Попить - будем жечь добытый водород в среде добытого кислорода, конденсировать пары.
Как весь углерод с водородом сожрали - поехали на следующую.

Но эта система конечно очень уязвима своей зависимостью от технологий, и возможно по этой причине нежизнеспособна in the long run.

[aml5691]

Интересная и красивая песня на эту тему от группы Complex Numbers ( http://complexnumbers.ru/ ) из Владивостока.

Трансгуманизм, русский космизм, нельзя вечно жить в колыбели, и т.д., и т.п.

Неожиданая для песни идея о том, что разумная жизнь, потребляя энергию звезд, перелетая от одной звезды к звезде, идет к своему пределу - полному термодинамическому равновесию повсюду, при котором никакие сложные структуры уже невозможны. Но это не скоро

Смысл упоминания сфер Дайсона (Википедия) в клипе откровенно говоря не понял.

phpBB [video]

[vaduz]

Так вот, повторяю: Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось. Если кто не согласен объясните как биологический вид человека может жить вне биосферы.

Человек может сделать из себя небиологический вид и снять ограничения, наложенные биосферой.
Земля может остаться местом, где создаются новые сознания и переводятся в небиологическую форму для последующего расползания по Вселенной...

[Palych]

Так вот, повторяю: Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось. Если кто не согласен объясните как биологический вид человека может жить вне биосферы.

Человек может сделать из себя небиологический вид и снять ограничения, наложенные биосферой.
Земля может остаться местом, где создаются новые сознания и переводятся в небиологическую форму для последующего расползания по Вселенной...

Может или хочет?

[Flash-04]

наверное хочет. но пока точно не может.

[goldenstate]

Так вот, повторяю: Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось. Если кто не согласен объясните как биологический вид человека может жить вне биосферы.

Человек может сделать из себя небиологический вид и снять ограничения, наложенные биосферой.
Земля может остаться местом, где создаются новые сознания и переводятся в небиологическую форму для последующего расползания по Вселенной...

A, если это про искусственный интеллект (ИИ), то мы это как раз обсуждали в параллельной теме (в этом же разделе).

Я там помню сказал, что если человек создаст искусственный интеллект (ИИ), то он вначале точно будет ниже чем его собственный (это как бы очевидно). А далее, если человек хочет чтобы созданый им ИИ превзошел его собственный, он должен обладать эволюционным механизмом более быстрым и эффективным, чем его собственный. Только тогда он может перегнать своего создателя. А в природе нам не известно о более эффективном механизме эволюции интеллекта чем случайные мутации с естественнымй отбором. Т.е. созданные небиологические роботы должны будут как-то быстро размножаться и соревноваться между собой в жестокой конкуренции. Сначала на земле, потом на других планетах. Судите сами, насколько это правдоподобно. По мне так совсем нет. А если такое и предположить гипотетически, то от человечества в этих роботах мало что останется.

[vaduz]

Так вот, повторяю: Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось. Если кто не согласен объясните как биологический вид человека может жить вне биосферы.

Человек может сделать из себя небиологический вид и снять ограничения, наложенные биосферой.
Земля может остаться местом, где создаются новые сознания и переводятся в небиологическую форму для последующего расползания по Вселенной...

A, если это про искусственный интеллект (ИИ

Нет.

[NanoKaktus]

Так вот, повторяю: Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось.

Биосфера штука такая... сегодня она одна - а завтра уже совсем другая.
Вот для примера рассмотрим Землю до появления сине-зеленных водорослей. Мог бы в тех условиях появиться и жить человек? Нет конечно - нету кислорода. Но вот через какое-то время биосфера меняется и... вуаля!

Вот так же и на Марсе может быть. Только надо ускоренную технологию придумать. Мне кажется в сериале Стар Трек ученые разрабатывали такую технологию терраформа.

[goldenstate]

Так вот, повторяю: Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось.

Биосфера штука такая... сегодня она одна - а завтра уже совсем другая.
Вот для примера рассмотрим Землю до появления сине-зеленных водорослей. Мог бы в тех условиях появиться и жить человек? Нет конечно - нету кислорода. Но вот через какое-то время биосфера меняется и... вуаля!
Вот так же и на Марсе может быть. Только надо ускоренную технологию придумать. Мне кажется в сериале Стар Трек ученые разрабатывали такую технологию терраформа.

Конечно биосфера меняется, но как я говорил в своем первом посте о принципе матрешки, биосфера (как родитель) меняется гораздо медленнее и живет гораздо дольше чем ее дети, например человечество как вид. Т.е. биосфера практически не поменялась за последние неск-ко миллионов лет, но за это время возникли/исчезли разные виды в флоре и фауне. Человек появился гораздо позднее чем биосфера, и человек исчезнет раньше чем исчезнет биосфера. Точно по такой же аналогии: биосфера появилась гораздо позднее чем планета земля и исчезнет гораздо раньше чем исчезнет планета земля. Матрешка.

И именно поэтому я не соглашусь с возможностью ускоренного искусственного формирования биосферы где-нибудь на Марсе. Биосфера в любой момент - это результат ее естественной эволюции (а она медленная по своему принципу). Если Вы например сможете ускоренно развить биосферу (быстрее чем естественная эволюция), то это должно быть гораздо труднее и менее вероятно, чем скажем ускоренно развить человеческий плод из его зародыша в утробе матери (или вне ее). Т.е. мы должны гораздо раньше увидеть как ученым удастся развить человека из одной клетки не за 9 месяцев, а скажем за одну неделю. Потом увидеть, как удастся развить новую цивилизацию (человечество-2) из нового био-вида не за 300,000 лет, а скажем за 300 лет. И только потом можно будет взяться за ускоренное развитие биосферы.

И насколько бы первые два проекта не казались невероятными, биосфера будет гораздо более сложным проектом.

Так что я дополню свою же мысль:

Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось.
Земная биосфера не может жить вне планеты земля, из которой она сама появилась.

[Ruger]

Человечество не может жить вне биосферы, из которой оно само появилось.
Земная биосфера не может жить вне планеты земля, из которой она сама появилась.

Человек не может жить вне биосферы своей деревни - оказалось может.
Человек не может жить вне биосфры своего континента - оказалось может.
Почему? Потому что биосфера континента это часть более общей биосферы. Так же и биосфера Земли является частью более общей биосферы Солнечной системы. Которая в свою очередь является .... ну вы поняли.
Человек может приспособиться жить везде где действуют физические законы нашей вселенной. Потому что биосфера Земли, Солнечой системы, Галактики - и есть порождение этих физических законов.