Вова 2023

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Вова 2023

Post by Privet »

Проблема не в том, что Пу правит слишком долго и даже не в том, что эту власть он получил самым наглым и бессовестным образом. Даже его заслуги в застое экономики, разрухи в армии и пр. Не имеют критического значения. Это всё можно преодолеть, но Пу со своими дружками создал политическую систему, которая полностью исключает приход к власти сколько-нибудь толкового лидера. Всё, что умеет нынешняя "элита" это использование самых подлых и сволочных "полит.технологий". Даже если ВВП уйдут или ему "отдадут концы", то вряд ли нас ждёт нечто лучшее. К власти, скорее всего, придёт другая крыса, которая на тот момент окажется самой наглой и подлой. По-другому они уже не могут. Ничего другого они не видели. "Большая политика делается на большой лжи" - это единственное, что они могли усвоить от своих "учителей" и наверняка искренне считают, что это абсолютно правильно, а всё остальное это для быдла и лохов.
Даже если представить такое чудо, что к власти прорвётся относительно порядочный человек, то он не выживет в этом окружении. Среди этой кодлы кража несколько московских квартир не то, что за престкпление, даже за нарушение этики не считается. Какой там закон? Он же чиновник! Ему полагается. Кто рискнёт связаться с этими уркаганами с министерскими портфелями? Его тут же навылет прошьёт несколько дюжин свинцовых... метеоритов, случайно залетевших через неплотно закрытую форточку.
Признаться, я не представляю какой может быть выход из данной ситуации. Военный переворот, наверное, был бы наилучшим сценарием. Вряд ли случайно принялись так активно "реформировать" армию.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Вова 2023

Post by Privet »

Leonid_V wrote:... Впрочем выше головы не прыгнешь, и пу-правление в общем и целом полностью соответствует уровню развития гражданского сознания в стране.
Это да. Лет десять назад я считал, что развитие И-та в России может уменьшить наркотическую зависимость населения России от ящика. Возможно оно реально уменьшается. Некоторые индикаторы на это указывают, но всё равно мне трудно понять почему некоторые вроде как вполне образованные люди отказываются видеть сволочную сущность существующего режима. Так, что, прогресс в сознании возможно происходит, но, к сожалению, не такой быстрый, как этого хотелось бы.
Привет.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Вова 2023

Post by Leonid_V »

Privet wrote: Признаться, я не представляю какой может быть выход из данной ситуации. Военный переворот, наверное, был бы наилучшим сценарием. Вряд ли случайно принялись так активно "реформировать" армию.
Основываясь на долгой-долгой истории попыток анализа вызода из ситуаций во все года, века и формации могу сказать, что выход будет совершенно неожиданным, непредсказуемым.

Кроме того возможно банальное отсутствие выхода. Т.е. данная ситуация, вполне надо сказать равновесная, продлится еще лет 100 или больше. Уровень жизни будет отставать от “передового“, но никакого голода и дефицита не будет, страна не распадется, ведь держать ея в подчинении можно и военной техникой времен второй міровой. “Враги кругом“ махнут рукой окончательно. Ну ... большая территория, ну, продаёт сырье, ну, покупает айподы ... и что? Кому она нужна? Наличие ядерного оружие даже в небольшом количестве не позволит никакому Китаю лезть в Сибирь, а остальное никому и даром не нужно: ни сырья, ни климата, ни инфраструктуры. Ведь никто не лезет воевать Аргентину или Бразилию, или Австралию. Ну живут себе и живут.
Нефтегаз в цене упадет? Ну будет меньше квадратных метров в Майями на один чиновчий нос. Будут довольствоваться виллами в Сочи. Ведь “шиковала“ же советская элита на подмосковных дачах, люкс которых был ниже обычного частного дома среднего класса в Европе.
Гражданское общество и прочие игры? Ну выберет Москва какого-нибудь оппозиционера-Навального, ну будет там как при Попове: саботаж чиновников всех уровней и досрочное сложение полномочий в пользу нового Лужкова. В маштабе страны никакой Навальный никогда не наберет нужное количество голосов (+ “выборные технологии“). Так что консервация нынешнего состояния тоже один из вариантов.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Вова 2023

Post by mavr »

Privet wrote:Проблема не в том, что Пу правит слишком долго и даже не в том, что эту власть он получил самым наглым и бессовестным образом. Даже его заслуги в застое экономики, разрухи в армии и пр. Не имеют критического значения. Это всё можно преодолеть, но Пу со своими дружками создал политическую систему, которая полностью исключает приход к власти сколько-нибудь толкового лидера.
А можете привести пример политика который строит такую систему?
Не следует правилам системы СОЗДАННОЙ до него а именно создает такую сферическую систему, которая взращивает лидера ему на смену?

Ну а уж назвать то политика из истории который такую систему построил трудностей не будет?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Вова 2023

Post by Интеррапт »

mavr wrote:
Privet wrote:Проблема не в том, что Пу правит слишком долго и даже не в том, что эту власть он получил самым наглым и бессовестным образом. Даже его заслуги в застое экономики, разрухи в армии и пр. Не имеют критического значения. Это всё можно преодолеть, но Пу со своими дружками создал политическую систему, которая полностью исключает приход к власти сколько-нибудь толкового лидера.
А можете привести пример политика который строит такую систему?
Не следует правилам системы СОЗДАННОЙ до него а именно создает такую сферическую систему, которая взращивает лидера ему на смену?
Нелогично как-то. Кто-то же такую систему создал все-таки, не инопланетяне же в западные страны эту систему занесли. А по поводу примера политика, то какой пример вам нужен, если в тех же западных странах уже происходит сменяемость власти.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Вова 2023

Post by Leonid_V »

Privet wrote: развитие И-та в России может уменьшить наркотическую зависимость населения России от ящика.
Помните в фильме Урга такой момент, почти пророческий: Гомбо (главгер) привозит в юрту телевизор. Немного пошумев телевизор начинает показывать всю ту же степь вокруг юрты ...

Вот так и интернет в России. Зайдите на одноклассники и если у Вас есть друзья из немосквы (непитера/новониколаевска и еще двух-трех мест где идет кипение возмущенного разума), то посмотрите на что они просаживают время на этом замечательном ресурсе: золотому дну для любого социолога.
1) кошечки-собачки — ахкакмило
2) анжелинажолипитбрат — абалдеть
3) эскалатор остановился все упали — приколуссаться
итд.

А Вы говорите ящик. Да, народ включает программу “Время“ и выключает мозг. Поэтому сколько там не ври про ого-го во всех отношениях, всё равно ничего не оседает. Люди заняты своими милыми делами (см. список интересов с одноклассников). На работе немножко платят, остальное слегка крадем, да еще и кабанчик на заднем дворе (ну, помидоры, огурцы, одним словом с голоду не помрем). А что еще надо? Лишь бы не было войны. Ну, не будет ея, даст-то Бог. Лет 100 еще протянем в том же духе без проблем. Главно забор подновить вовремя.

Склолько там татаро-монгольское иго длилось? И ничего ... выжили.
Last edited by Leonid_V on 23 Sep 2013 06:46, edited 1 time in total.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Вова 2023

Post by mavr »

Интеррапт wrote:
mavr wrote:А можете привести пример политика который строит такую систему?
Не следует правилам системы СОЗДАННОЙ до него а именно создает такую сферическую систему, которая взращивает лидера ему на смену?
Нелогично как-то. Кто-то же такую систему создал все-таки, не инопланетяне же в западные страны эту систему занесли.
Замечательно.
Ну тогда с историческим примером личности и примером как эта личность чего строила проблем не будет?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Вова 2023

Post by Интеррапт »

mavr wrote:
Интеррапт wrote:
mavr wrote:А можете привести пример политика который строит такую систему?
Не следует правилам системы СОЗДАННОЙ до него а именно создает такую сферическую систему, которая взращивает лидера ему на смену?
Нелогично как-то. Кто-то же такую систему создал все-таки, не инопланетяне же в западные страны эту систему занесли.
Замечательно.
Ну тогда с историческим примером личности и примером как эта личность чего строила проблем не будет?
Т.е. вы отрицаете тот факт, что в западных странах происходит смена лидеров?
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Вова 2023

Post by Leonid_V »

mavr wrote: именно создает такую сферическую систему, которая взращивает лидера ему на смену?
Вальдес
Кортинес
Матеос
Ордас
Эчеверрия
...
Ньето
итд до бесконечности ...
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Вова 2023

Post by mavr »

Интеррапт wrote:
mavr wrote:
Интеррапт wrote:
mavr wrote:А можете привести пример политика который строит такую систему?
Не следует правилам системы СОЗДАННОЙ до него а именно создает такую сферическую систему, которая взращивает лидера ему на смену?
Нелогично как-то. Кто-то же такую систему создал все-таки, не инопланетяне же в западные страны эту систему занесли.
Замечательно.
Ну тогда с историческим примером личности и примером как эта личность чего строила проблем не будет?
Т.е. вы отрицаете тот факт, что в западных странах происходит смена лидеров?
С чего вы взяли?
Я вроде даже близко такого не писал.
altos
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 06 Feb 2012 18:57

Re: Вова 2023

Post by altos »

Privet wrote:Проблема не в том, что Пу правит слишком долго и даже не в том, что эту власть он получил самым наглым и бессовестным образом. Даже его заслуги в застое экономики, разрухи в армии и пр. Не имеют критического значения. Это всё можно преодолеть, но Пу со своими дружками создал политическую систему, которая полностью исключает приход к власти сколько-нибудь толкового лидера. Всё, что умеет нынешняя "элита" это использование самых подлых и сволочных "полит.технологий". Даже если ВВП уйдут или ему "отдадут концы", то вряд ли нас ждёт нечто лучшее. К власти, скорее всего, придёт другая крыса, которая на тот момент окажется самой наглой и подлой. По-другому они уже не могут. Ничего другого они не видели. "Большая политика делается на большой лжи" - это единственное, что они могли усвоить от своих "учителей" и наверняка искренне считают, что это абсолютно правильно, а всё остальное это для быдла и лохов.
Даже если представить такое чудо, что к власти прорвётся относительно порядочный человек, то он не выживет в этом окружении. Среди этой кодлы кража несколько московских квартир не то, что за престкпление, даже за нарушение этики не считается. Какой там закон? Он же чиновник! Ему полагается. Кто рискнёт связаться с этими уркаганами с министерскими портфелями? Его тут же навылет прошьёт несколько дюжин свинцовых... метеоритов, случайно залетевших через неплотно закрытую форточку.
Признаться, я не представляю какой может быть выход из данной ситуации. Военный переворот, наверное, был бы наилучшим сценарием. Вряд ли случайно принялись так активно "реформировать" армию.
Вот что делает длительная иммиграция с человеком. Оторвались Вы от народа, Борис. Забыли разве как именно ВВП получил власть? Так ведь ничего не изменилось с тех пор! Как был он единственным вменяемым, жестким, без подозрений на нетитутльную национальность, без порочащих связей и пользующийся поддержкой населения политиком, так и остался. Не верите? Спросите народ, вам там такого наговорят про других, в том числе и "Навральных" с шахматистом и японкой (нужного Вашего кумира подчеркнуть, не думаю что коммунисты с Жириком). Не нравится? Пеняйте на свой народ, культура у него такая - любят справедливых и жестких царей, потому что отребья кругом разного полно, географическое и политическое положение такое. Отсюда и безальтернативщина. А насчет коррупции вы тоже забыли - "Они ведь не враги нашему делу" как говорит Путин. Пусть богатеют, с ними и народ будет богатеть. Везде так было, просто в одних странах медленно и более справедливо, а в России быстрее и менее справедливо, богатство распределялось сверху вниз. Опять-таки - по-другому там никогда и не бывало. Пеняйте на собственный народ. И не надо с США сравнивать - это искусственная страна, построенная на других принципах и совсем в других более выгодных условиях не имеющая фашистов и нищих упырей по всему периметру госграницы да и кое где внутри нее.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Вова 2023

Post by Leonid_V »

altos wrote: не надо с США сравнивать - это искусственная страна,
вообще сравнивать не надо.
С Китаем — совсем другая страна, другой народ
С Канадой — ну это как с США
С Германией — упаси Боже! Протестанты и страна маленькая
Одним словом главное не смотреть вокруг и не сравнивать. И народ какой-то неудачный попался. Одним словом поднимите лапки и любите Пу, как все.
altos
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 06 Feb 2012 18:57

Re: Вова 2023

Post by altos »

А альтернатива одна. Каждому вкалывать на своем месте и поддерживать существующую власть и держать ее ответственной за свои поступки (не думаю что Путин был бы против от коррупции избавиться руками народа, сам-то точно не усидел бы если сверху-вниз, вон даже его ОНФ уже Роспил скопировал у Навального - четкий знак). И делать это до тех пор пока страна не станет достаточно стабильной и внешняя ситуация не достигнет такого спокойствия что некая тихая революция по смене власти (а-ля Ельцин в 91) не столько повредит сколько поможет выстрелить все общество на следующий уровень. Только так. Кто станет катализатором только вопрос, но сам сценарий не имеет других альтернатив. ВВП я думаю это тоже понимает, просто очевидно что этот момент наступит не скоро и его просто физически может уже не быть на своем посту на тот момент.
altos
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 06 Feb 2012 18:57

Re: Вова 2023

Post by altos »

Leonid_V wrote:
altos wrote: не надо с США сравнивать - это искусственная страна,
вообще сравнивать не надо.
С Китаем — совсем другая страна, другой народ
С Канадой — ну это как с США
С Германией — упаси Боже! Протестанты и страна маленькая
Одним словом главное не смотреть вокруг и не сравнивать. И народ какой-то неудачный попался. Одним словом поднимите лапки и любите Пу, как все.

Именно так. Просто тут все подразумевают что "все познается в сравнении" живя за границей-то и отсюда все эти "Пу" и "все там пропало". Да ничо не пропало, страна так всегда жила и у нее особый путь. Сравнивать надо не страны, голубчик, а конкретные вещи - типа куда мусор в Германии девают - давайте и мы так будем делать, вобщем каждый на своем уровне, а так сравнивать целые страны, - слишком сложные субъекты для понимая кем-либо, - с целью выяснения как-же ими управлять - совершенно бесполезное дело
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Вова 2023

Post by Leonid_V »

altos wrote:А альтернатива одна. Каждому вкалывать на своем месте и поддерживать существующую власть
было уже: Travail, Famille, Patrie
вот только теперь за упоминание Петена любой француз может “дать в дыню“ ...

вообще девиз “вкалывать и не рыпаться“ в идеальной форме воплощен был в концлагерях ГУЛАГа (и других ...). Очень правильный лозунг.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Вова 2023

Post by Leonid_V »

altos wrote: Сравнивать надо не страны, голубчик, а конкретные вещи - типа куда мусор в Германии девают - давайте и мы так будем делать, вобщем каждый на своем уровне,
Конкретные, голубок Вы наш, вещи сравнивать легко и просто.
например вот так:
http://navalny.livejournal.com/862949.html

можно еще сравнивать прикладные задачи, которые ставят перед прикладной наукой. Например DOE финансирует проекты с целью достичь OLED эффективности в 150 lm/W к 2016 г. (итд) А у вас? Как всегда в квартире газ?
altos
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 06 Feb 2012 18:57

Re: Вова 2023

Post by altos »

Leonid_V wrote:
altos wrote: Сравнивать надо не страны, голубчик, а конкретные вещи - типа куда мусор в Германии девают - давайте и мы так будем делать, вобщем каждый на своем уровне,
Конкретные, голубок Вы наш, вещи сравнивать легко и просто.
например вот так:
http://navalny.livejournal.com/862949.html

можно еще сравнивать прикладные задачи, которые ставят перед прикладной наукой. Например DOE финансирует проекты с целью достичь OLED эффективности в 150 lm/W к 2016 г. (итд) А у вас? Как всегда в квартире газ?
У нас это у кого? У меня такое же "у вас" как и у вас. Так что не надо тут ля-ля спрятавшись за кордоном и поплевывая на Родину. А за мелкие взятки и в той и в другой стране регулярно прищучивают, как раз за крупные - не очень, потому что это уже вовсе не взятки. И размер коррупции в Китае даже побольше будет, уж в абсолютном то выражении - в разы если не на порядки. Спросите китайцев - они вам расскажут. Есть в Квебеке китайцы? Или вы их тоже, того, как нефранкоязычных, выживаете?
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Вова 2023

Post by Leonid_V »

altos wrote:не надо тут ля-ля
одним из преимуществ данного форума является низкое процентное содержание нашистских хамил. Спасибо модераторам!
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Вова 2023

Post by Privet »

mavr wrote:...
Privet wrote:... Пу со своими дружками создал политическую систему, которая полностью исключает приход к власти сколько-нибудь толкового лидера.
А можете привести пример политика который строит такую систему?
Не следует правилам системы СОЗДАННОЙ до него а именно создает такую сферическую систему, которая взращивает лидера ему на смену?...
По Вашим критериям Вам в качестве примера стопроцентно подойдёт Беларусь. Там как раз строится сферическая система и взращивается лидер на смену. Только Вы не совсем поняли о чём речь. В относительно нормальной ситуации несколько лидеров борятся за власть в системе. Никто никого не взращивает. Система позволяет любым лидерам реализовать себя. Пу создал уникальную систему, которая работает исключительно на него одного. Даже в СССР система работала ради сохранения у власти не конкретного лидера, а одной партии, т.е. одной идеологии. Периодически некоторые лидеры устанавливали авторитарную власть, но и после них власть оставалась у партии, которая была превыше всего. В системе, которую построил Пу партии создаются не ради идеологии, а ради его величества "национального лидера". Специально для лидера меняются законы. В каком бы кресле он не сидел, он остаётся лидером, в руках которого сосредоточена вся власть. Все СМИ работают исключительно в ЕГО интересах. Любой росток, который посмеет подняться выше положенного уровня или не сумеет угодить ЕМУ, будет по отмашке так измочален всеми "независимыми" органами буквально в один день, что ему стыдно будет появляться на людях.
Найдётся не много монархов, которые могли бы похвастаться такой коллосальной концентрацией власти. Пу создал не сферическую, а вертикальную систему власти, в которой сам взгромоздился на самой вершине. Система по своему уникальная. Вреде как и не диктатура - ведь как ни крути, за него голосует большинство, но и демократией назвать сложо.
Привет.
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Вова 2023

Post by Тверпен »

Система по своему уникальная. Вреде как и не диктатура - ведь как ни крути, за него голосует большинство, но и демократией назвать сложно.
Вот. Ведь даже навальнолюбы и путинофобы признают, что выборы, даже без приписок, показали бы, что Путина поддерживает серое большинство, как оно в свое время поддерживало Сталина. Путин создал демократию серого большинства, которой главное, чтобы пиво в ларьке было и вода в кране. А уж если можно купить какой-нибудь Логан или Хуюндай, не стоя по 10 лет в очереди и за разумные деньги, то и вовсе хорошо.

Другие, типа интеллектуалы, в 70-е выезжали на электричке с рюкзаками и гитарами, пели песни и ложили болт на власть; сейчас они выезжают на личном аутомобиле и так же ложат болт на власть. И "интеллектуалы" и "колхозники" довольны тем, что могут разъезжать на личной машине, здесь они сошлись, и здесь для них власть дала "свободу". Личный автомобиль в России больше чем средство транспорта, он еще не настолько неотъемлем как в Америке, но настолько же важен как объект владения и как символ. Так что заводики по производству тойот, фордов и рено были построены не случайно, а для того, чтобы ублажить народ, чтобы народ думал, что сейчас лучше, как будто консервные банки на колесах могут принести счастье. Впрочем, в Америке тоже так думают, вообще удивительно, насколько точка зрения людей из России и Штатов похожа, они же близнецы-братья: частно-собственнические настроения несмотря на десятилетия коллективизации, заборы повсюду (хорошо хоть в России еще есть леса, не перешедшие в частную собственность), слабое экологическое самосознание, массовая но поверхностная религиозность, непримиримость к другим расам, верам, идеям (только не надо про то, что расовая проблема в Штатах решена) и так далее. Зато блестящий Мустанг с V8 (ну или Логан с крашеными бамперами) - и жизнь прошла не зря.

Американская система в конечном итоге несильно лучше: две партии, похожие на одну. Президент-марионетка, управляемый корпорациями. Выборы не меняют ничего: кандидат либо плохой, либо еще хуже. Все другие партии в пролете, все другие кандидаты в пролете. Экологические законы 1970-х (спасибо товарищу Нейдеру) отменяются для придворных нефтегазовых компаний, экономические ограничения отменяются для финансовых конгломератов, правовая система скатывается в 19 век (hold your ground law). Monsanto опять получило отмазку в конгрессе, а фермер, у которого в семенах оказались ГМО-зерна, не смог продать зерно за рубеж, и Монсанто ни при чем. Просто в Штатах все происходит медленнее и плавнее, и видимость "приличности" больше. И народ точно также уставился в зомбоящик, только вместо футбола футбол, а вместо Голоса Voice.

Концентрация власти - назовите это корпоратизмом, феодализмом или культом личности - происходит и в Штатах. В России те же яйца, просто они свисают заметнее, потому что народ циничнее, и не пытается их прикрыть талибанскими трусами до колен.
Не те цели держали на прицеле.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Вова 2023

Post by fusion »

Тверпен wrote:
Система по своему уникальная. Вреде как и не диктатура - ведь как ни крути, за него голосует большинство, но и демократией назвать сложно.
Вот. Ведь даже навальнолюбы и путинофобы признают, что выборы, даже без приписок, показали бы, что Путина поддерживает серое большинство, как оно в свое время поддерживало Сталина. Путин создал демократию серого большинства, которой главное, чтобы пиво в ларьке было и вода в кране. А уж если можно купить какой-нибудь Логан или Хуюндай, не стоя по 10 лет в очереди и за разумные деньги, то и вовсе хорошо.

Другие, типа интеллектуалы, в 70-е выезжали на электричке с рюкзаками и гитарами, пели песни и ложили болт на власть; сейчас они выезжают на личном аутомобиле и так же ложат болт на власть. И "интеллектуалы" и "колхозники" довольны тем, что могут разъезжать на личной машине, здесь они сошлись, и здесь для них власть дала "свободу". Личный автомобиль в России больше чем средство транспорта, он еще не настолько неотъемлем как в Америке, но настолько же важен как объект владения и как символ. Так что заводики по производству тойот, фордов и рено были построены не случайно, а для того, чтобы ублажить народ, чтобы народ думал, что сейчас лучше, как будто консервные банки на колесах могут принести счастье. Впрочем, в Америке тоже так думают, вообще удивительно, насколько точка зрения людей из России и Штатов похожа, они же близнецы-братья: частно-собственнические настроения несмотря на десятилетия коллективизации, заборы повсюду (хорошо хоть в России еще есть леса, не перешедшие в частную собственность), слабое экологическое самосознание, массовая но поверхностная религиозность, непримиримость к другим расам, верам, идеям (только не надо про то, что расовая проблема в Штатах решена) и так далее. Зато блестящий Мустанг с V8 (ну или Логан с крашеными бамперами) - и жизнь прошла не зря.

Американская система в конечном итоге несильно лучше: две партии, похожие на одну. Президент-марионетка, управляемый корпорациями. Выборы не меняют ничего: кандидат либо плохой, либо еще хуже. Все другие партии в пролете, все другие кандидаты в пролете. Экологические законы 1970-х (спасибо товарищу Нейдеру) отменяются для придворных нефтегазовых компаний, экономические ограничения отменяются для финансовых конгломератов, правовая система скатывается в 19 век (hold your ground law). Monsanto опять получило отмазку в конгрессе, а фермер, у которого в семенах оказались ГМО-зерна, не смог продать зерно за рубеж, и Монсанто ни при чем. Просто в Штатах все происходит медленнее и плавнее, и видимость "приличности" больше. И народ точно также уставился в зомбоящик, только вместо футбола футбол, а вместо Голоса Voice.

Концентрация власти - назовите это корпоратизмом, феодализмом или культом личности - происходит и в Штатах. В России те же яйца, просто они свисают заметнее, потому что народ циничнее, и не пытается их прикрыть талибанскими трусами до колен.
я хотел даже открыть отдельную тему про похожесть американцев и россиян и сильное отличие от них европейцев.
не знаю почему Европу и США считают вместе западной цивилизацией.
имхо, США просто вывернулись наизнанку, чтобы эту реальную западную цивилизацию уничтожить.
россияне и американцы более склонны к конформизму и некому общему стандарту-знаменателю нежели европейцы. более стандартизированная централизованная жизнь.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Вова 2023

Post by Privet »

Тверпен wrote:
Privet wrote:...Система по своему уникальная. Вреде как и не диктатура - ведь как ни крути, за него голосует большинство, но и демократией назвать сложно.
Вот. Ведь даже навальнолюбы и путинофобы признают, что выборы, даже без приписок, показали бы, что Путина поддерживает серое большинство, как оно в свое время поддерживало Сталина. ....
Во-первых, я не навальнолюб, а, во-вторых, Вы упустили тот факт, что это большинство получено жесточайшей промывкой мозгов в условиях полного контроля СМИ командой Пу.
Привет.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Вова 2023

Post by Sergunka »

Privet wrote:Система по своему уникальная. Вреде как и не диктатура - ведь как ни крути, за него голосует большинство, но и демократией назвать сложо.
Реально понятно не Путин сам все это придумал - все эти детали в конститутции и законы под себя. Пиаром Путина занимается американское агенство Ketchum Inc. В экономическом блоке там все так же торчат уши Чубайса и покойного Гайдара. С вертикалью не совсем понятно местная это разработка или тоже где-то в Чикаго бизнес школе придумали. А чо раз есть деньги чего их не использовать с толком для себя? :angry:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Вова 2023

Post by Sergunka »

Тверпен wrote:
Система по своему уникальная. Вреде как и не диктатура - ведь как ни крути, за него голосует большинство, но и демократией назвать сложно.
Вот. Ведь даже навальнолюбы и путинофобы признают, что выборы, даже без приписок, показали бы, что Путина поддерживает серое большинство, как оно в свое время поддерживало Сталина. Путин создал демократию серого большинства, которой главное, чтобы пиво в ларьке было и вода в кране. А уж если можно купить какой-нибудь Логан или Хуюндай, не стоя по 10 лет в очереди и за разумные деньги, то и вовсе хорошо.

Другие, типа интеллектуалы, в 70-е выезжали на электричке с рюкзаками и гитарами, пели песни и ложили болт на власть; сейчас они выезжают на личном аутомобиле и так же ложат болт на власть. И "интеллектуалы" и "колхозники" довольны тем, что могут разъезжать на личной машине, здесь они сошлись, и здесь для них власть дала "свободу". Личный автомобиль в России больше чем средство транспорта, он еще не настолько неотъемлем как в Америке, но настолько же важен как объект владения и как символ. Так что заводики по производству тойот, фордов и рено были построены не случайно, а для того, чтобы ублажить народ, чтобы народ думал, что сейчас лучше, как будто консервные банки на колесах могут принести счастье. Впрочем, в Америке тоже так думают, вообще удивительно, насколько точка зрения людей из России и Штатов похожа, они же близнецы-братья: частно-собственнические настроения несмотря на десятилетия коллективизации, заборы повсюду (хорошо хоть в России еще есть леса, не перешедшие в частную собственность), слабое экологическое самосознание, массовая но поверхностная религиозность, непримиримость к другим расам, верам, идеям (только не надо про то, что расовая проблема в Штатах решена) и так далее. Зато блестящий Мустанг с V8 (ну или Логан с крашеными бамперами) - и жизнь прошла не зря.

Американская система в конечном итоге несильно лучше: две партии, похожие на одну. Президент-марионетка, управляемый корпорациями. Выборы не меняют ничего: кандидат либо плохой, либо еще хуже. Все другие партии в пролете, все другие кандидаты в пролете. Экологические законы 1970-х (спасибо товарищу Нейдеру) отменяются для придворных нефтегазовых компаний, экономические ограничения отменяются для финансовых конгломератов, правовая система скатывается в 19 век (hold your ground law). Monsanto опять получило отмазку в конгрессе, а фермер, у которого в семенах оказались ГМО-зерна, не смог продать зерно за рубеж, и Монсанто ни при чем. Просто в Штатах все происходит медленнее и плавнее, и видимость "приличности" больше. И народ точно также уставился в зомбоящик, только вместо футбола футбол, а вместо Голоса Voice.

Концентрация власти - назовите это корпоратизмом, феодализмом или культом личности - происходит и в Штатах. В России те же яйца, просто они свисают заметнее, потому что народ циничнее, и не пытается их прикрыть талибанскими трусами до колен.
Как здесь уже на привете кто-то из ваших заявлял - "сейчас я буду искать любую возможность как ограбить американцев так как они тупые как русские" (с) :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Вова 2023

Post by Тверпен »

Privet wrote:
Тверпен wrote:
Privet wrote:...Система по своему уникальная. Вреде как и не диктатура - ведь как ни крути, за него голосует большинство, но и демократией назвать сложно.
Вот. Ведь даже навальнолюбы и путинофобы признают, что выборы, даже без приписок, показали бы, что Путина поддерживает серое большинство, как оно в свое время поддерживало Сталина. ....
Во-первых, я не навальнолюб, а, во-вторых, Вы упустили тот факт, что это большинство получено жесточайшей промывкой мозгов в условиях полного контроля СМИ командой Пу.
А я вас и не имел в виду. Насчет полного контроля - не такой он и полный, при наличии интернета и отсутствии фильтрации как в Китае. Ну и всякие станции/издания типа уха Москвы все еще существуют. Дело не в том что информации нет, а в том, что большинство не хочет эту информацию искать. Как там? Можно либо честно не знать, либо знать и что-то делать, либо знать и не делать ничего и при этом душевно страдать. Видимо, мало кто хочет страдать, а пулю получать или отбитые почки тоже желающих немного. Пиво-футбол у одних, вискарик-горные лыжи у других.
Sergunka wrote:Как здесь уже на привете кто-то из ваших заявлял - "сейчас я буду искать любую возможность как ограбить американцев так как они тупые как русские"
Из каких "ваших"? Поясните свою мысль.
Не те цели держали на прицеле.

Return to “Политика”