Я ждал этого вопросаТверпен wrote:Из каких "ваших"? Поясните свою мысль.Sergunka wrote:Как здесь уже на привете кто-то из ваших заявлял - "сейчас я буду искать любую возможность как ограбить американцев так как они тупые как русские"
Кого над кем? И каким образом это относится к тому что я написал? Пока что вы лишь снизошли до личных нападок.Sergunka wrote:Я ждал этого вопросаТверпен wrote:Из каких "ваших"? Поясните свою мысль.Sergunka wrote:Как здесь уже на привете кто-то из ваших заявлял - "сейчас я буду искать любую возможность как ограбить американцев так как они тупые как русские"
Ну, началосьТверпен wrote:Кого над кем? И каким образом это относится к тому что я написал? Пока что вы лишь снизошли до личных нападок.Sergunka wrote:Я ждал этого вопросаТверпен wrote:Из каких "ваших"? Поясните свою мысль.Sergunka wrote:Как здесь уже на привете кто-то из ваших заявлял - "сейчас я буду искать любую возможность как ограбить американцев так как они тупые как русские"
Уже два вопроса 
T.e. вы предлагаете что лучше сделать в России как в Белоруссии?Privet wrote:По Вашим критериям Вам в качестве примера стопроцентно подойдёт Беларусь. Там как раз строится сферическая система и взращивается лидер на смену.mavr wrote:...А можете привести пример политика который строит такую систему?Privet wrote:... Пу со своими дружками создал политическую систему, которая полностью исключает приход к власти сколько-нибудь толкового лидера.
Не следует правилам системы СОЗДАННОЙ до него а именно создает такую сферическую систему, которая взращивает лидера ему на смену?...
Скорее уже совсем не понялPrivet wrote:Только Вы не совсем поняли о чём речь.
при всей своей поверхностной верности данный тезис ложен.Тверпен wrote: выборы, даже без приписок, показали бы, что Путина поддерживает серое большинство, как оно в свое время поддерживало Сталина.
обыватель везде одинаков.Тверпен wrote: демократию серого большинства, которой главное, чтобы пиво в ларьке было и вода в кране. А уж если можно купить какой-нибудь Логан или Хуюндай, не стоя по 10 лет в очереди и за разумные деньги, то и вовсе хорошо.
да, но это совсем другая история ...Тверпен wrote: точка зрения людей из России и Штатов похожа, они же близнецы-братья:
Дело в том, что США управляется не вертикалью с личной волей президента, а сложной системой институтов и сложным балансом интересов. И в этом “мааааааааленькая“ такая разница, которая трансформируется в то, что в США придумывают айподы, а в некоторых других странах придумывают способы украсть деньги на айподы. Одна система творит, а другая потребляет.Тверпен wrote: Выборы не меняют ничего: кандидат либо плохой, либо еще хуже.
Вот когда из этих яиц начнут вылуплятся стивджобсы пачками (вылуплятся это не рождаться на территории, как Гейм и Новосёлов а доводить задуманное до нобелевки) тогда можно говорить о том, что яйца те же. А пока ... Пока только можно нарочито окая гордиться тем, что “Не оскудела замля русская талантами ...“ главное не продолжать фразу до ея логического конца “ ... которые вынуждены работать заграницей, чтоб им таланты эти в землю русскую не зарыли“Тверпен wrote: В России те же яйца, просто они свисают заметнее, .
Вы в зеркало посмотрите сначала, и не надо за всех тут говорить, "голубок Вы наш".Leonid_V wrote:одним из преимуществ данного форума является низкое процентное содержание нашистских хамил. Спасибо модераторам!altos wrote:не надо тут ля-ля
Дальше могли бы просто не писать. "Врет и знает что врет, но продолжает врать".Leonid_V wrote:при всей своей поверхностной верности данный тезис ложен.Тверпен wrote: выборы, даже без приписок, показали бы, что Путина поддерживает серое большинство, как оно в свое время поддерживало Сталина.
... непрочитанное что-то такое...
Ну, под серостью я и не имел в виду общее тупоумие. Так что здесь мы с вами согласны.Leonid_V wrote:Это именно равнодушие и отчаяние, а не отнюдь не серость.
Кто ее должен дать?Leonid_V wrote:Дайте людям уверенность, что от их голосов что-то зависит (т.е. что их голоса не украдут) и от большинства Едра в думе не останется и следа.
Не хотелось бы скатываться до уровня "а у вас негров линчуют", но в Штатах альтернативные лидеры дальше мэров-губернаторов не проходят. Если они доходят даже до мэров-губернаторов, но искать сейчас лень. А до президентов ни Росс Перо, ни Эл Гор, ни Ральф Нейдер не дошли. Наверное, потому что у людей уверенности не было? Или все-таки потому что кто-то подтасовал голоса во Флориде? А потом когда обнаружили, сказали "Ой, а что же делать, мы же его уже в Белый Дом посадили. Ну, тогда ничё не будем ужо менять".Leonid_V wrote:Голосование же за Пу держится только на том, что альтернативе (лидерам альтернативных партий) не дают расти на местах. Т.е. нет возможности стать мэром-губернатором и двигаться дальше на федеральный уровень.
Проще сказать: крупными корпорациями, в реале. А в идеале: двухпалатным конгрессом. И так и сяк система, в принципе, несложна.Leonid_V wrote:Дело в том, что США управляется не вертикалью с личной волей президента, а сложной системой институтов и сложным балансом интересов.Тверпен wrote:Выборы не меняют ничего: кандидат либо плохой, либо еще хуже.
Согласен, в Штатах пока что позволяют развиваться ЧУЖОМУ частному бизнесу, не забывая заботиться о СЕБЕ. Ну так не сразу Рим разваливался. Хотя свежие примеры того, как в городах и весях запрещают всякие новомодные таксо-сервисы, гостиницо-сервисы, той же Тесле не дают продавать машины без дилеров, уж не говоря о всесильной Монсанте какбэ намекает, что и здесь не все чисто. Хотя, конечно, в морду битой сразу не бьют, просто изматывают судами.Leonid_V wrote:Вот когда из этих яиц начнут вылуплятся стивджобсы пачками (вылуплятся это не рождаться на территории, как Гейм и Новосёлов а доводить задуманное до нобелевки) тогда можно говорить о том, что яйца те же. А пока ... Пока только можно нарочито окая гордиться тем, что “Не оскудела замля русская талантами ...“ главное не продолжать фразу до ея логического конца “ ... которые вынуждены работать заграницей, чтоб им таланты эти в землю русскую не зарыли“Тверпен wrote: В России те же яйца, просто они свисают заметнее, .
Со многим соглашусь, но насчёт владения информацией у меня несколько другое мнение. Получить информацию есть возможность не у всех. Как минимум, половина избирателей в России не имеют доступа в И-нет или не умеют им пользоваться. Поэтому, ящит для них остаётся единственным источником информации для размышления. Даже те, кто имеет доступ к И-нету и получает от туда информацию, всё равно хотя бы частично находятся под влиянием ящика и от этого нельзя отмахнуться. Пропутинская пропаганда далеко не всегда совсем уж убогая. Люди не могут от неё так просто отмахнуться. "Несогласных" поливают грязью. Говорят якобы серьёзные люди. Обывателю, который не особо знаком с экономикой или юридическими тонкостями, трудно поверить, что все эти "серьёзные" люди могут так врать.Leonid_V wrote:... При Сталине и прочих большевичках большинство было “серым“ потому что не владело информацией. Железный занавес — краеугольный камень большевизма.
Сегодняшнее большинство не “серое“ а равнодушное. Оно имеет если не информацию, то возможность получать ея. Однако оно не пользуется этой возможностью, потому как считает, что от него ничего не зависит, что изменить ничего нельзя. Посему политикой не интересуется и голосует за Пу постольку-поскольку а) начальство давит, б) голосуй — не голосуй, всё равно получишь Пу в) на участках буфет работает.
Это именно равнодушие и отчаяние, а не отнюдь не серость. Дайте людям уверенность, что от их голосов что-то зависит (т.е. что их голоса не украдут) и от большинства Едра в думе не останется и следа.
Голосование же за Пу держится только на том, что альтернативе (лидерам альтернативных партий) не дают расти на местах. Т.е. нет возможности стать мэром-губернатором и двигаться дальше на федеральный уровень.
...
+1. Несколько лет назад Ваши речи были несколько иные...Privet wrote: Даже его заслуги в застое экономики, разрухи в армии и пр. Не имеют критического значения...
Пу со своими дружками создал политическую систему, которая полностью исключает приход к власти сколько-нибудь толкового лидера...
Всё, что умеет нынешняя "элита" это использование самых подлых и сволочных "полит.технологий". ...
По-другому они уже не могут.
Даже если представить такое чудо, что к власти прорвётся относительно порядочный человек, то он не выживет в этом окружении...
Ну, с этим проще. В экономике уже пошел предсказуемый (предсказуемый потому что это все - последствия идиотского путинского госкапитализма) спад, нефтедоллары все равно бездарно проедаются, так что окончание безграничной народной любви к "кормильцу" - не за горами. А от любви до ненависти - один шаг.Privet wrote:Признаться, я не представляю какой может быть выход из данной ситуации...
Не переживайте, устроят тот сценари, что в анекдоте про беднго еврея и козу.varenuha wrote:+1. Несколько лет назад Ваши речи были несколько иные...Privet wrote: Даже его заслуги в застое экономики, разрухи в армии и пр. Не имеют критического значения...
Пу со своими дружками создал политическую систему, которая полностью исключает приход к власти сколько-нибудь толкового лидера...
Всё, что умеет нынешняя "элита" это использование самых подлых и сволочных "полит.технологий". ...
По-другому они уже не могут.
Даже если представить такое чудо, что к власти прорвётся относительно порядочный человек, то он не выживет в этом окружении...
Ну, с этим проще. В экономике уже пошел предсказуемый (предсказуемый потому что это все - последствия идиотского путинского госкапитализма) спад, нефтедоллары все равно бездарно проедаются, так что окончание безграничной народной любви к "кормильцу" - не за горами. А от любви до ненависти - один шаг.Privet wrote:Признаться, я не представляю какой может быть выход из данной ситуации...
Если Вы имеете в виду оценку его начального периода, то она не изменилась, а, вот, насчёт прихода к власти кого-то другого более достойного надежда была. Увы... оптимизм быстро угас.varenuha wrote:+1. Несколько лет назад Ваши речи были несколько иные...Privet wrote: Даже его заслуги в застое экономики, разрухи в армии и пр. Не имеют критического значения...
Пу со своими дружками создал политическую систему, которая полностью исключает приход к власти сколько-нибудь толкового лидера...
Всё, что умеет нынешняя "элита" это использование самых подлых и сволочных "полит.технологий". ...
По-другому они уже не могут.
Даже если представить такое чудо, что к власти прорвётся относительно порядочный человек, то он не выживет в этом окружении...
...
это всего лишь оборот речи, означает “если ..., то...“.Тверпен wrote:Кто ее должен дать?Leonid_V wrote:Дайте людям уверенность, что от их голосов что-то зависит (т.е. что их голоса не украдут) и от большинства Едра в думе не останется и следа.
Альтернативность альтернативности рознь. Согласитесь, между политикой Рейгана и Обамы (внутренней в первую очередь) три большие разницы, даже если так не говорят в Одессе.Leonid_V wrote:Не хотелось бы скатываться до уровня "а у вас негров линчуют", но в Штатах альтернативные лидеры дальше мэров-губернаторов не проходят. Если они доходят даже до мэров-губернаторов, но искать сейчас лень. А до президентов ни Росс Перо, ни Эл Гор, ни Ральф Нейдер не дошли. Наверное, потому что у людей уверенности не было?
иная простота хуже воровства. В данном случае смысл украден, оставлена карикатура на реал. Кукрыниксы.Тверпен wrote:Проще сказать: крупными корпорациями, в реале.
не знаю, что чужого в Apple, Microsoft, Google, Boeing итд ...Leonid_V wrote:Согласен, в Штатах пока что позволяют развиваться ЧУЖОМУ частному бизнесу, не забывая заботиться о СЕБЕ .... в морду битой сразу не бьют, просто изматывают судами.
Видимо тех прямо битами, без суда ...они не умеют, потому что им не нужно. Вы часто к поварской книге раздел “Выпечка“ обращаетесь?Privet wrote:Как минимум, половина избирателей в России не имеют доступа в И-нет или не умеют им пользоваться.
Какого размышления? “О судьбах России“? А чего размышлять-то впустую? Лучше забор починить. Путин — голова, начальство — ворьё, наше дело маленькое и хата с краю. А залезешь в интернет, так там и Путин не голова. А забор всё равно чинить. Так чего залезать раз так и так чинить.Privet wrote:Поэтому, ящит для них остаётся единственным источником информации для размышления.
нет, не убогая. Согласен. Эти технологии в России развиваются опережающими темпами. High Prop!Privet wrote:Пропутинская пропаганда далеко не всегда совсем уж убогая.
ммм...Privet wrote: многие из тех, который приходит к урнам, элементарно обмануты
Как легко вам промыть мозги... Одна табличка выпущенная маском и все - Тесла сразу возводится в уровень кумира, столица переносится в Кремниевую Долина и т.д. по списку. Да не больше она Mercedes продает. Эта таблица сравнивает всего с одной моделью, которая и стоит дороже и продается так потому что уже давно продается и все кто ее раньше хотел купить имели такую возиожность уже больше года, в отличие от Теслы которая кроме Калифорнии и Норвегии и продать то не может пока нигде потому что негде и некому производить даже. Все кончится когда все эти марки свои новые модели начнут продавать и когда Тесла столкнется с масштабом производства, дефицитом батарей и профсоюзами. Кстати, Мерседес и Тойота владеют частью Теслы, а сама Тесла в долгах как в шелках и теряла бы деньги если бы не гос.субсидии. Про американский печатный станок тоже думаете с придыханием?Leonid_V wrote: про то, как в США линчуют не только негров но вообще всех, включая Tesla, которую так бедную изматывают, что она уже больше BMW и Мерседеса продает
Вы же обманываете про потерю денег и госсубсидии, правда? Government loan был полностью выплачен еще в мае, т.е. гос. денег больше в Тесле нет. Уже в этом году Тесла начала приносить профит. То, что вы говорите, было правдой в 2012-м году, а сейчас вы просто пытаетесь ввести людей в заблуждение.altos wrote:а сама Тесла в долгах как в шелках и теряла бы деньги если бы не гос.субсидии.
Вот, золотые слова! Чтобы народ быстрее богател нужна коррупция повесомей теперешнейaltos wrote:А насчет коррупции вы тоже забыли - "Они ведь не враги нашему делу" как говорит Путин. Пусть богатеют, с ними и народ будет богатеть.
. Главное, чтобы простой народец это понимал, а то ведь темный он у нас еще.
Это как это "держать ее ответственной за свои поступки"? более подробно, плиз.altos wrote:А альтернатива одна. Каждому вкалывать на своем месте и поддерживать существующую власть и держать ее ответственной за свои поступки ..