Наши 30 серебренников

[HomeZombi]

Итак, эта тема адресуется американцам-иммигрантам (GC или гражданам). Что бы пресечь возможные вопросы, сам я 7 лет живу в США и гражданин США, так что обстановку тут знаю.

Эта тема о том, что каждый из нас выигрывает от войны (победоносной!) в Ираке. Что выигрывает не Буш и корпорации, чьих марионеткой он является, а именно мы, простые американцы.

Моя теория такова, что весь этот bullshit о привнесении в Ирак демократических ценностей, ОМП, заботе о народе Ирака услужливо предоставлен нам разработчиками доктрины “Нового Мирового Порядка” что бы заткнуть нашу совесть (у кого она есть). Потому как все мы получаем выгоду от убийства детей. Но признаться что мы это варварство поддерживаем ради банальных бабок как то не удобно (о себе ,не дай бог, можно подумать: что за моральный урод). Но когда на помощь приходят спасательные ИДЕИ (см ‘bullshit’ выше), то вроде как становишься гуманистом и спасителем человечества и самоуважение взмывает на недосягаемую высоту (а убитые дети – это так, “издержки производства”).

Самое интересное, что процесс принятия ИДЕЙ как своих, годами выношенных, происходит незаметно, на уровне подсознания. Ведь это так легко: поверить, что ты поддерживаешь гуманистическую идею, если к тому же ты и твоя страна выигрывают материально! Именно это,мне кажется, сейчас происходит с американцами (волна “патриотизма”, потребность “защитить” Родину). Именно это и является причиной жесточайшей самоцензуры американских СМИ.

Итак, давайте перечислим, что делает для нас убийства дерей на их земле если не привлекательным процессом, то по крайней мере “издержкой производства”, о которой и упоминать то не стоит:

1) Тактическая причина. Улучнение экономики за счет военных заказов (если не всей экономики, ко состояния корпораций, как Boeing – у нас тут в WA гражданский Boeing, но есть и военный в других штатах, а если у военных дела будут хорошо, то и у нас тоже). Будут новые рабочие места, зарплаты выростут!
2) Тактическая причина. Подъем экономики за счет удешевления нефти (после окупации Ирака и когда начнем качать нефть). Анериканская экономика весьма энергоемка. Все завертится, наши акции наконец то станут рости!
3) Причина главная, макроэкономическая. Наши захватят Ирак, начнут качать нефть, развалят нахрен OPEC. Всем странам поодиночке прийдется родолжать использовать доллар для нефтяных транзакций. Увидев мощь США, странам прийдется родолжать использовать доллар как главную резервную валюту. А станочек то печатный у нас. А мы деньжонок еще напечатаем и что бы бюджерный дефицит покрыть, и что бы tax cut очередной провести, и чтобы очередную “Operation […] Freedom” провести. А это значит, уважаемые американцы, что как наша дорогая страна в целом, так и каждый из нас в частности сможем тратить больше, чем зарабатывать!

Разве не стоят такие заманчивые перспективы дальнейшего повышения благосостояния американского народа пары тысяч (или миллионов) жизней дикого народа?

Но вообще то мы – альтруисты, заботимся о распространении демократии и об освобожнении людей из под ига диктатора, а что получаем от этого выгоду – так это так, совпадение. Мы бы и без выгоды поддержали свободу… такие вот мы, американцы, альтруисты.

[uncle_Pasha]

Но вообще то мы – альтруисты, заботимся о распространении демократии и об освобожнении людей из под ига диктатора, а что получаем от этого выгоду – так это так, совпадение.

Все совсем не так, как Вы представляете.
Как сказала тетя афроамериканки, попавшей в плен к Садаму, в прямом эфире CNN:
"Мы должны защищать наши границы!"

Удачи!

[ShellBack]

Моя теория такова, что весь этот bullshit о привнесении в Ирак демократических ценностей, ОМП, заботе о народе Ирака услужливо предоставлен нам разработчиками доктрины “Нового Мирового Порядка” что бы заткнуть нашу совесть (у кого она есть).

Тут я с вами совершенно согласен.

Потому как все мы получаем выгоду от убийства детей.

А вот это неправильно. Выгоду получают эти самые разработчики доктрины “Нового Мирового Порядка”, но никак не мы - рядовые американцы. Нам от этого куда не кинь - сплошной убыток, даже если отбросить в сторону мораль.

1) Тактическая причина. Улучнение экономики за счет военных заказов (если не всей экономики, ко состояния корпораций, как Boeing – у нас тут в WA гражданский Boeing, но есть и военный в других штатах, а если у военных дела будут хорошо, то и у нас тоже). Будут новые рабочие места, зарплаты выростут!

Это любимый аргумент "разработчиков доктрины ...". Для поднятия экономики война как раз вредна. Из великой депрессии выбрались вкладывая деньги в строительство хайвеев и электростанций. А вот после войны во Вьетнаме в экономике наступил глубокий кризис. Вторая Мировая была исключением, но тут не тот случай. В Ираке нет ни капиталов ни ученых с мировым именем.

2) Тактическая причина. Подъем экономики за счет удешевления нефти (после окупации Ирака и когда начнем качать нефть). Анериканская экономика весьма энергоемка. Все завертится, наши акции наконец то станут рости!

Многократно доказанная с цифрами в руках ошибка. Никакая нефть войны не окупит. В долгосрочной перспективе выгоднее вложить эти миллиарды в альтернативные источники энергии, всё равно когда-то придётся. А в краткосрочной перспективе у нас и без Ирака нефти навалом.

3) Причина главная, макроэкономическая. Наши захватят Ирак, начнут качать нефть, развалят нахрен OPEC. Всем странам поодиночке прийдется родолжать использовать доллар для нефтяных транзакций. Увидев мощь США, странам прийдется родолжать использовать доллар как главную резервную валюту. А станочек то печатный у нас. А мы деньжонок еще напечатаем и что бы бюджерный дефицит покрыть, и что бы tax cut очередной провести, и чтобы очередную “Operation […] Freedom” провести. А это значит, уважаемые американцы, что как наша дорогая страна в целом, так и каждый из нас в частности сможем тратить больше, чем зарабатывать!

Очередная пропагандистская уловка. Почему-то ни Японцы ни Китайцы не рвутся сделать свою валюту общемировой. А вообще это долгая тема. Для начала надо осознать что Федеральный Резерв (это тот у кого станочек) - по существу коммерческий банк независимый ни от правительства ни от нас с вами.

Я бы может в теории и согласился поступиться моралью ради выгоды, но к сожалению я не вижу ни одного плюса для моей страны от этой войны. И когда это дойдёт до большинства американцев, боюсь что кое-кому в руководстве страны сильно не поздоровится.

[Елена]

Вот... от умной и замечательной женщины - Betraying brave boys
***
Сегодня пришло известие, что сын моей подруги погиб в Ираке.

[Hamster]

Потому как все мы получаем выгоду от убийства детей.

Забавно.
Когда тысячи детей умирают из-за того, что Саддам отказывается выполнять резолюции ООН, на это всем наплевать.
А если в процессе освобождения Ирака случайно убивают одного ребенка, сразу начинается крик про то, что "мы убиваем детей" и видите ли, еще и выгоду от этого получаем.
По теме вопроса. Штаты от этой войны не получают никакой выгоды. Она ведется из чисто гуманистических соображений. Так же как в 1999 в Косово, в 2001-2002 в Афганистане, в 2003-2004 будет вестись в Северной Корее.
Большинству американцев это очевидно, но не вам ...

[Елена]

expired

[Hamster]

1. Откуда информация? Ссылочку не дадите ли, пожалуйста?
2. Не могли бы побольше рассказать об этом?

1. http://www.google.com/search?hl=en&lr=& ... ie+%2Biraq
"Every month in Iraq, according to the 1996 UNICEF report, more
than 4,500 children under the age of five die from hunger"
2. http://www.google.com/search?hl=en&lr=& ... ar+%2Bcost
"-- In the worst case, a war with Iraq could cost the United States almost as much as the government spent in the last budget year -- nearly $2 trillion"
http://www.google.com/search?hl=en&lr=& ... +people%22
In a joint press availability Thursday, President Bush said, "The United States and United Kingdom are acting together in a noble purpose. We're working together to make the world more peaceful. We're working together to make our respective nations and all the free nations of the world more secure. And we're working to free the Iraqi people."

[Айсберг]

HomeZombi, Вы хорошо и правильно все написали, пусть я и не во всем согласен. Но главную причину Вы так и не назвали. А она ОЧЕНЬ проста, на самом деле.
И причина эта - Война - есть "прекрасный" повод ТАК закрутить собственному американскому населению гайки, что когда экономике наступит кирдык - то этот кирдык "закрученное" население мученически перенесло бы и не рыпнулось. Ибо последствия кирдыка американского могут быть на порядок ужаснее кирдыка советского.
Другое дело, что Вы можете в предстоящий кирдык и не верить - но это уж другое дело

[Melkor]

Штаты от этой войны не получают никакой выгоды. Она ведется из чисто гуманистических соображений. Так же как в 1999 в Косово, в 2001-2002 в Афганистане, в 2003-2004 будет вестись в Северной Корее.
Большинству американцев это очевидно, но не вам ...

Это сарказм, я полагаю?

[vvvk]

Моя теория такова, что весь этот bullshit о привнесении в Ирак демократических ценностей, ОМП, заботе о народе Ирака услужливо предоставлен нам разработчиками доктрины “Нового Мирового Порядка” что бы заткнуть нашу совесть (у кого она есть).....

Видите ли, вы предлагаете отвечать на вопросы, согласившись тем самым с вашей теорией. Как и любая теория, ваша может оказаться верной, а может и нет. Забудем о демократических ценностях и других красивых вещах. Забудем даже о существоваших и неизвестно куда девшихся ОМП. Есть или нет у США интересы в этом регионе? Если да, то должны мы эти интересы защищать?

На всякий случай, disclaimer: эта война, на мой взгляд, чудовищная по своим возможным последствиям ошибка.

ps: Айсберг: халва.

[little alien]

Потому как все мы получаем выгоду от убийства детей.

Забавно.
Когда тысячи детей умирают из-за того, что Саддам отказывается выполнять резолюции ООН, на это всем наплевать.
А если в процессе освобождения Ирака случайно убивают одного ребенка, сразу начинается крик про то, что "мы убиваем детей" и видите ли, еще и выгоду от этого получаем.
По теме вопроса. Штаты от этой войны не получают никакой выгоды. Она ведется из чисто гуманистических соображений. Так же как в 1999 в Косово, в 2001-2002 в Афганистане, в 2003-2004 будет вестись в Северной Корее.
Большинству американцев это очевидно, но не вам ...

Дети в Ираке умирают потому, что наложены санкции с американской стороны. То что Ирак не выполняет резолюции ООН, ну и что?Не он один такой. Вот Израиль давно кладёт на ООН, но бомбить его не собираются, да и Америка воюет ведь без оглядок на ООН. Кстати у нас на Мичиганшине самая большая обшина иракцев в мире за пределами Ирака. Последние несколько дней люди в проезжаюших машинах показывают мне peace sign, думают араб(я брюнет). Eсть однако миролюбивые америкосы, правда их немного.

[Moonraker]

То, что происходит на наших глазах называется одним словом - агония.
Это агония смертельно заболевшего чудовища, под названием Америка. А самое страшное, что в самой Америке проживает огромное количество совершенно нормальных и ни в чем не виноватых людей. И вот их жалко, вместе с ни в чем не виноватыми жителями Ирака. Это смертельно больной агонизирующий монстр утащит многих за собой в преисподню.

[vvvk]

Вам в шаманы надо, Moonraker. Там, кажется, ценится умение повторять. Сладко уже?

[Princeton Lion]

Взглянув на название темы, я подумал, что речь пойдёт о продаже Россией оружия Ираку...

[CBI]

Я согласен с автором топика.

Сыграл роль также тот факт что средства массовой информации являются полностью купленными и подотчетными финансовой элите. У Noam Chomsky много книг анализирующих американские СМИ, например "Manufacturing consent"

[Igor S]

[quote="uncle_Pasha]Все совсем не так, как Вы представляете.
Как сказала тетя афроамериканки, попавшей в плен к Садаму, в прямом эфире ЦНН:
"Мы должны защищать наши границы!" [/quote]

Совершенно верно, дядя Паша! Поговорите с "реднеками" и неграми - и услышите, в большинстве случаев, то же самое: "На нас напали, мы должны защищаться". А в больших городах население преимущественно против войны. Желающих поживиться за чужой счет немного.

ИМХО, причина того, что у Буша и его камарильи оказались развязаны руки для этой авантюры, не в том, что он всех "купил" или особенно убедительно излагал свою точку зрения, а в том, что уважаемые просвещенные борцы за мир, как обычно, побрезговали обратиться непосредственно к презираемым ими "реднекам" и нежно любимым ими (только платонически - люблю, но держусь подальше) неграм, и обьяснить им свою точку зрения. Гораздо интереснее было обращаться лично к Бушу, который, разумеется, их мнение "принял к сведению" и швырныл в мусорку.

Игорь

[IvanIvanov]

Штаты от этой войны не получают никакой выгоды. Она ведется из чисто гуманистических соображений. Так же как в 1999 в Косово, в 2001-2002 в Афганистане, в 2003-2004 будет вестись в Северной Корее.
Большинству американцев это очевидно, но не вам ...

Это сарказм, я полагаю?

Та нет, человек просто на работу устроился по совместительству... Не только же в Москве платят

[vvvk]

Игорь, насчет поддержки неграми и другими расовыми меньшинствами - в Таймз вчерашенй был интересный опрос/комментарий, на уровне Нью-Йорка, кажется. В двух словах: это "не наш" президент, это не наша война. Впрочем, вы упоминали большие города.

[siharry]

Есть или нет у США интересы в этом регионе? Если да, то должны мы эти интересы защищать?

"... вмешиваются в интересы нашей страны по всему миру. " (с)

Старые советские анекдоты актуальны как никогда...

[vvvk]

siharry! so, we meet again... ;) Следует ли понимать, что ответ отрицательный?

[Polar Cossack]

На мой взгляд, проблема в том, что политики США неадекватно воспринимают окружающий мир: как "неприсоединившийся штат". И пытаются интерполировать своё вИдение и понимание его (мира в смысле планеты) на окружающее сообщество. И от этого у остальных проблемы с "носорожьим зрением".
Скажем, когда возникали ситуации с сектами внутри страны, штурм и бомбардировка были оправданы (эффективность и продуманность не обсуждаем, ладно?). Проблема с недемократическим правителем решается таким же путём, и вопросы правомерности в одностороннем порядке выносятся за скобки. То есть в компании - самый сильный устанавливает справедливость (или - несправедливость) по его пониманию. Если есть группа/лидер, способный ему противостоять, вызревает конфликт, и после его разрешения устанавливается статус-кво. Сейчас в мире некому США не сказать не только: "ни-ни" (не говоря уже о "кыш"), но даже "ай-яй-яй". Такова се ля ви на сегодняшний день.
Говорить о морали в применении к политике не стоит, неблагодарное это дело: чистых и пушистых всё равно не сыщется. "Утопия" уже написана была, и несколько попыток практической реализации проводилось. Кому как, меня они не впечатлили, в смысле - не воодушевили.
Остаётся надежда на установление баланса авторегулирования в замкнутой системе (блажен..,). Всё, что ни делается - делается. Остальное - шаманство.

[A. Fig Lee]

Сейчас в мире некому США не сказать не только: "ни-ни" (не говоря уже о "кыш"), но даже "ай-яй-яй". Такова се ля ви на сегодняшний день.

Сказать то есть кому, да кто их слушает?
Пока Америка не потеряет изрядное количество убитыми или по ее территории не шарахнут несколько раз - Америка не очнется.
Ето не пожелание а видение.

[vvvk]

Интересно видение. Бытует мнение - и поддержка населением этой войны косвенное подтверждение тому, - что если по нашей территории "шарахнут несколько раз", мало никому не покажется.

[A. Fig Lee]

Интересно видение. Бытует мнение - и поддержка населением этой войны косвенное подтверждение тому, - что если по нашей территории "шарахнут несколько раз", мало никому не покажется.

Здесь такая проблема, ИМХО, что вашим кажется что только они люди.
Если по их территории шарахнуть - другим мало не покажется.
Только люди в других странах думают абсолютно также ос своих странах.
Для Ирака, например, США предоставляет большую опасность, поетому хотелось бы их шарахнуть. Другой вопрос, что силенок не хватает.
Люди в Америке не больше люди, чем в других местах.

[siharry]

И причина эта - Война - есть "прекрасный" повод ТАК закрутить собственному американскому населению гайки, что когда экономике наступит кирдык - то этот кирдык "закрученное" население мученически перенесло бы и не рыпнулось. Ибо последствия кирдыка американского могут быть на порядок ужаснее кирдыка советского.

Тут вероятно есть еще две составляющие.
1) Судя по тому, что экономический кризис будет по крайней мере сопоставим с Великой Депрессией, из которой США выходили почти 20 лет,
можно сказать, что нынешняя война в Ираке (и возможная цепочка войн в ближайшем будущем) - это попытка заместить исчезающее (из-за кризиса) политико-экономическое влияние - военным.
Другими словами, уйдя в Депрессию, США могут потерять все рычаги "соблюдения интересов во всем мире", и к 2020 году, справившись со своими внутренними проблемами, обнаружат, что мировой порядок замечательно устаканился и без них, и Штатам в нем определена роль нынешней Австралии. В то время, как Китай и некоторые другие страны превратятся в экономических монстров.
Или еще раз - сейчас происходит ускоренная замена политических и экономических рычагов на военные, кстати можно посмотреть на резкий рост бюджета Пентагона.

2) В связи с ухудшающимся экономическим положением, в скором времени возможны очень болезненные для мировой экономики действия администрации США. Например - резкая искусственная девальвация доллара, "санация" долларовой массы во всем мире, включая замораживание подозрительных счетов и переводов на территорию Штатов, односторонний выход из различных экономических договоров и соглашений, включая ВТО. И т.д. и т.п.
Такое "кидалово" надо объяснять форс-мажорными обстоятельствами, иначе с ролью всемирного финансового центра Штатам придется расстаться навсегда. Какие на базе этой войны могут возникнуть форс-мажорные обстоятельства - страшно даже предположить.