Неужели еще кто-то в это верит?

[adb]

Это не просто вопрос веры. Скорее вопрос идеологии.
Каноническая религия ориентируется на развитии/познании человека внутрь. Научный атеизм вовне. Последний нуждается в экпансии.

[NanoKaktus]

И насколько бы первые два проекта не казались невероятными, биосфера будет гораздо более сложным проектом.

В это конечно трудно поверить, но человек уже на нескольких примерах показал, что он может глобально менять биосферу. Например раньше широко использовали ДДТ в сельском хозяйстве. Привело это к тому, что в мировом океане появился диоксин. Причем не локально а глобально. Так что хоть и кажется что бы маленькие, но гадить умеем.

Возвращаясь к топику темы, я тоже думаю что человечество не полетит к звездам, но не потому, что дескать так нет подходящей биосферы, а просто мода на это прошла... да и ресурсов если честно не хватит. Есть более насущные проблемы у людей.

[NanoKaktus]

По поводу биосферы. Автор, если вы изучали экологию, то должны знать, что хоть биогеоценоз штука сложная со множеством взаимосвязей, но в принципе вполне воспроизводимая. Дело в том что жизнь очень агрессивна и при первой же возможности пытается расширяться куда только может.

Ну в по поводу ускорения. Вот вам пример. Можно ждать пока скажем картошка случайным образом сэволюционирует во что-то больше и слаще, а можно путем селекции/генной_модификации этот процесс ускорить. Примеры есть и много.

Где-то читал проект (фантастика конечно пока) по поводу создания кислородной атмосферы на Марсе. Посылать туда специальных роботов работающих на солнечных батареях и которые из кремния почвы делают солнечные батарейки и создают сами себя. Побочным продуктом при получении кремния из оксида, будет кислород

[Flash-04]

Каноническая религия ориентируется на развитии/познании человека внутрь.

это вы откуда вообще взяли? канонические аврамические религии вообще о развитии/познании не говорят, а говорит о том что надо следовать данным свыше заповедям и всё "совершенствование" состоит в уменьшении среднего отклонения от них. Усё.
В буддизме AFAIK ultimate goal - уход в "нирвану" про которую вообще никто не знает что это такое. По крайней мере "каноны" скромно обходят это стороной. Ну а цель указывают

[goldenstate]

Это не просто вопрос веры. Скорее вопрос идеологии.
Каноническая религия ориентируется на развитии/познании человека внутрь. Научный атеизм вовне. Последний нуждается в экпансии.

Причем здесь вера с идеологией, религией и атеизмом. Не вижу как это притягивается к этой теме. Может Вы только лишь заголовок темы прочитали? Так вера в заголовке совсем не ключевое слово.

[goldenstate]

И насколько бы первые два проекта не казались невероятными, биосфера будет гораздо более сложным проектом.

В это конечно трудно поверить, но человек уже на нескольких примерах показал, что он может глобально менять биосферу. Например раньше широко использовали ДДТ в сельском хозяйстве. Привело это к тому, что в мировом океане появился диоксин. Причем не локально а глобально. Так что хоть и кажется что бы маленькие, но гадить умеем.

Да нет, вопрос был в том что человек сможет создать биосферу, а не разрушить. Разница огромна: убить себя легко.

Возвращаясь к топику темы, я тоже думаю что человечество не полетит к звездам, но не потому, что дескать так нет подходящей биосферы, а просто мода на это прошла... да и ресурсов если честно не хватит. Есть более насущные проблемы у людей.

Это звучит как будто человечество может и знает как полететь жить к другим звездам, но ему типа некогда, есть дела по-важнее... да и кстати ресурсов все-равно не хватит.

[NanoKaktus]

И насколько бы первые два проекта не казались невероятными, биосфера будет гораздо более сложным проектом.

В это конечно трудно поверить, но человек уже на нескольких примерах показал, что он может глобально менять биосферу. Например раньше широко использовали ДДТ в сельском хозяйстве. Привело это к тому, что в мировом океане появился диоксин. Причем не локально а глобально. Так что хоть и кажется что бы маленькие, но гадить умеем.

Да нет, вопрос был в том что человек сможет создать биосферу, а не разрушить. Разница огромна: убить себя легко.

Почему разрушить? Изменить! Изменить так что человеку станет там жить неудобно. Сама-то биосфера (в широком понимании) никуда не денется.

По поводу создать. Примером может служить та же самая картошка. Раньше в Европе ее не было, а человек взял и культивировал ее. И вообще современное сельское хозяйство (включая генную модификацию) и есть тот самый пример как мы изменяем (создаем) биосферу.

[goldenstate]

Да нет, вопрос был в том что человек сможет создать биосферу, а не разрушить. Разница огромна: убить себя легко.

Почему разрушить? Изменить! Изменить так что человеку станет там жить неудобно. Сама-то биосфера (в широком понимании) никуда не денется.

По поводу создать. Примером может служить та же самая картошка. Раньше в Европе ее не было, а человек взял и культивировал ее. И вообще современное сельское хозяйство (включая генную модификацию) и есть тот самый пример как мы изменяем (создаем) биосферу.

Биосфера это не что-то статичное что создается и потом меняется в другое статичное состояние.

Биосфера это результат (и процесс) постоянной эволюции живого. Создать результат эволюции можно только при помощи эволюции. Повлиять на процесс эволюции можно (~на уровне селекции картошки), а стартовать эволюцию биосферы на марсе с нуля - это будет по-сложнее (маловероятно).

А после её создания повернуть ее развитие так так чтобы она с других начальных марсианских условий развилась бы точно до земной биосферы через сотни миллионов лет - ещё менее вероятно.

А придумать и реализовать ускоренный механизм её эволюции (т.е. не тот нудно-медленный, о котором нам только известно) - ещё менее вероятно.

Здравый смысл говорит, что все эти маловероятности практически эквивалентны невозможности.

[Privet]

Человеку не нужна вся земная биосфера. Ему нужна биосфера, в которой он может выжить. Воссоздать такую биосферу вполне реально, а без каких-нибудь карокодилов прожить можно.

Человек полетит не потому, что он хочет, а потому, что будет вынужден. Условия на Земле могут стать непригодными для жизни. Мы или засрём её до края или внешние причины заставят сматываться.

[goldenstate]

Может мысленный эксперимент поможет. Представим, что вся земная биосфера пересена (или скопирована-склонирована) на марс. Во-первых, чтобы в ней жили водные живые организмы, которые поддерживают кислород в атмосфере (планктон), нужны океаны воды, значит их тоже нужно перенести. Чтобы жили растения, леса и пр, нужна почва и определенный хим состав грунта, значит их тоже нужно перенести. Чтобы защитить биосферу от космической радиации нужно земное электормагнитное поле, значит нужно стартовать движение магмы внутри марса, и добавить в нее железа (кажется магма должна иметь опереденных хим состав для этого, если мне не изменяет память). Дальше ученые говорят, что луна есть необходимое условие для земной биосферы. Список можно продолжать. И получится что надо будет просто перенести ...всю землю.

[Sluh]

Может мысленный эксперимент поможет. Представим, что вся земная биосфера пересена (или скопирована-склонирована) на марс. Во-первых, чтобы в ней жили водные живые организмы, которые поддерживают кислород в атмосфере (планктон), нужны океаны воды, значит их тоже нужно перенести. Чтобы жили растения, леса и пр, нужна почва и определенный хим состав грунта, значит их тоже нужно перенести. Чтобы защитить биосферу от космической радиации нужно земное электормагнитное поле, значит нужно стартовать движение магмы внутри марса, и добавить в нее железа (кажется магма должна иметь опереденных хим состав для этого, если мне не изменяет память). Дальше ученые говорят, что луна есть необходимое условие для земной биосферы. Список можно продолжать. И получится что надо будет просто перенести ...всю землю.

Зачем "всю землю"-то, вы земной планктон со всем прочим привычным зоопарком или прежде всего человечество собираетесь перевезти и спасти от вымирания? Мне по фиг, кто кислород и воду будет делать и из чего. Нет воды пусть новые, еще не существующие, бактерии, грибы или мухи дрозофиллы его из песка, железа, ледяных шапок или чего там еще есть и солнца делают. Естественно под полным контролем с заранее заложенным элементом управления, чтобы не забывали еще азота добавить сколько надо. Да, на текущий момент еще нет возможности их создать, это не значит, что и потом не смогут.

[Palych]

Зачем "всю землю"-то, вы земной планктон со всем прочим привычным зоопарком или прежде всего человечество собираетесь перевезти и спасти от вымирания? Мне по фиг, кто кислород и воду будет делать и из чего.

Засада в том, что хотя в целом вроде неизвестно какой планктон что производит и за что отвечает - гложут сомнения... Вдруг окажется что он что-то мелкое производит, без которого человеки медленно, но верно загибаются?
Представьте сборы в дальнюю дорогу, откуда нельзя вернуться и невозможно заказать даже пиццу... Думаю про это автор топика и говорит.

[Sluh]

Представьте сборы в дальнюю дорогу, откуда нельзя вернуться и невозможно заказать даже пиццу... Думаю про это автор топика и говорит.

Ну так и летим не завтра Будут перед этим долгосрочные эксперименты про "на марсе будут яблони цвести"