Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

Поможет ли красное вино избежать инсульта?

Да
32
26%
Да
32
26%
Нет
30
24%
Нет
30
24%
 
Total votes: 124

User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5192
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Amirko »

дуп-с
Cheers,
Amirko
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Mirandolina »

Likenew wrote:советуют, женщинам 2Х30( или 15 не помню )граммов в неделю, насколько я помню. Мужчинам поболе немного.
5 унций (т.е. 5х30) и не раз в неделю, а каждый день. :umnik1:
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Alexander Troyansky »

Поможет или не поможет ешё и зависит от генетической предрасположенности:
...Therefore, in men, the effects of alcohol intake on LDL cholesterol are modulated in part by variability at the ApoE locus. So if a male with an ApoE2 allele drinks alcohol it can lower the LDL. If however, he has the ApoE4 it will raise LDL-C.

Так же еще видел cтатьи, что потребление алкоголя при ApoE4 приводит к снижению HDL-C.

Повышенный LDL-C и пониженный HDL-C "традиционная медицина" характеризует как один из рисков инсульта.

Иными словами, чтобы ответить на вопрос топика, наверное, следует знать свой генотип.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5192
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Amirko »

Alexander Troyansky wrote:Поможет или не поможет ешё и зависит от генетической предрасположенности:
...Therefore, in men, the effects of alcohol intake on LDL cholesterol are modulated in part by variability at the ApoE locus. So if a male with an ApoE2 allele drinks alcohol it can lower the LDL. If however, he has the ApoE4 it will raise LDL-C.

Так же еще видел cтатьи, что потребление алкоголя при ApoE4 приводит к снижению HDL-C.

Повышенный LDL-C и пониженный HDL-C "традиционная медицина" характеризует как один из рисков инсульта.

Иными словами, чтобы ответить на вопрос топика, наверное, следует знать свой генотип.
взято из упомянутой статьи:
JP Saleeby, MD wrote:The effect of alcohol drinking on LDL-cholesterol concentrations is unclear
Cheers,
Amirko
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by bulochka »

Mirandolina wrote:
Likenew wrote:советуют, женщинам 2Х30( или 15 не помню )граммов в неделю, насколько я помню. Мужчинам поболе немного.
5 унций (т.е. 5х30) и не раз в неделю, а каждый день. :umnik1:
Женщинам рекомендуют не более 15 граммов алкоголя в день (эквивалент 5 унций вина). Причем для женщин бенефиты от потребления вина вообще не ясны - к сожалению, риск раковых заболеваний возрастает даже при потреблении одного-двух бокалов вина в день.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Dollface
Уже с Приветом
Posts: 5161
Joined: 17 Oct 2010 17:06
Location: Москва, Даллас

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Dollface »

Моему мужу врач сказал бокал красного в день от холестерина/давления. .. А я вот тоже белое больше лю. Кто сказал вредно, почему?
User avatar
Dollface
Уже с Приветом
Posts: 5161
Joined: 17 Oct 2010 17:06
Location: Москва, Даллас

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Dollface »

bulochka wrote:
Mirandolina wrote:
Likenew wrote:советуют, женщинам 2Х30( или 15 не помню )граммов в неделю, насколько я помню. Мужчинам поболе немного.
5 унций (т.е. 5х30) и не раз в неделю, а каждый день. :umnik1:
Женщинам рекомендуют не более 15 граммов алкоголя в день (эквивалент 5 унций вина). Причем для женщин бенефиты от потребления вина вообще не ясны - к сожалению, риск раковых заболеваний возрастает даже при потреблении одного-двух бокалов вина в день.
А ведь у женщин тоже heart attack - leading cause of death вроде по идее, а не рак...
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5192
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Amirko »

bulochka wrote:
Mirandolina wrote:
Likenew wrote:советуют, женщинам 2Х30( или 15 не помню )граммов в неделю, насколько я помню. Мужчинам поболе немного.
5 унций (т.е. 5х30) и не раз в неделю, а каждый день. :umnik1:
Женщинам рекомендуют не более 15 граммов алкоголя в день (эквивалент 5 унций вина). Причем для женщин бенефиты от потребления вина вообще не ясны - к сожалению, риск раковых заболеваний возрастает даже при потреблении одного-двух бокалов вина в день.
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_eff ... ine#Cancer
Cheers,
Amirko
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Alexander Troyansky »

Dollface wrote:Моему мужу врач сказал бокал красного в день от холестерина/давления. .. А я вот тоже белое больше лю. Кто сказал вредно, почему?
Зависит от генетики
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Alexander Troyansky »

Amirko wrote:
bulochka wrote:
Mirandolina wrote:
Likenew wrote:советуют, женщинам 2Х30( или 15 не помню )граммов в неделю, насколько я помню. Мужчинам поболе немного.
5 унций (т.е. 5х30) и не раз в неделю, а каждый день. :umnik1:
Женщинам рекомендуют не более 15 граммов алкоголя в день (эквивалент 5 унций вина). Причем для женщин бенефиты от потребления вина вообще не ясны - к сожалению, риск раковых заболеваний возрастает даже при потреблении одного-двух бокалов вина в день.
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_eff ... ine#Cancer
Статья говорит, что алкоголь снижает уровень эстрогена, который между прочим вроде как способствует защите от сердечно-сосудистых заболеваний.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5192
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Amirko »

Alexander Troyansky wrote:
Amirko wrote:
bulochka wrote:
Mirandolina wrote:
Likenew wrote:советуют, женщинам 2Х30( или 15 не помню )граммов в неделю, насколько я помню. Мужчинам поболе немного.
5 унций (т.е. 5х30) и не раз в неделю, а каждый день. :umnik1:
Женщинам рекомендуют не более 15 граммов алкоголя в день (эквивалент 5 унций вина). Причем для женщин бенефиты от потребления вина вообще не ясны - к сожалению, риск раковых заболеваний возрастает даже при потреблении одного-двух бокалов вина в день.
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_eff ... ine#Cancer
Статья говорит, что алкоголь снижает уровень эстрогена, который между прочим вроде как способствует защите от сердечно-сосудистых заболеваний.
Это не статья. Это ссылка на параграф в разделе Википедии. Там есть ссылки на статьи. Влияние алкоголя на сердечно-сосудистые заболевания было впервые показано статистически, что касается механизмов то их несколько.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_an ... ar_disease
Cheers,
Amirko
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9615
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Frecken Bock »

Amirko wrote:Влияние алкоголя на сердечно-сосудистые заболевания
Влияние какое - положительное или отрицательное ? И какое кол-во алкоголя надо пить ежедневно ( еженедельно ), чтоб было влияние - то или иное?
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5192
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Amirko »

Frecken Bock wrote:
Amirko wrote:Влияние алкоголя на сердечно-сосудистые заболевания
Влияние какое - положительное или отрицательное ?
и то и другое.
Frecken Bock wrote: И какое кол-во алкоголя надо пить ежедневно ( еженедельно ), чтоб было влияние - то или иное?
Если хочется отложить встречу с Хароном то умеренное. В вашем случае бокал (150 г) вина в день.
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_eff ... umption.3F
Cheers,
Amirko
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by bulochka »

Frecken Bock wrote:
Amirko wrote:Влияние алкоголя на сердечно-сосудистые заболевания
Влияние какое - положительное или отрицательное ? И какое кол-во алкоголя надо пить ежедневно ( еженедельно ), чтоб было влияние - то или иное?
Женщинам - не больше бокала в день, можно меньше (даже 1 бокал в неделю вроде бы уменьшает риск сердечно-сосудистых заболеваний у женщин). При этом тем, кто раньше не пил, не рекомендуют начинать.

Что касается рака, то недавно слышала, что 15 процентов всех случаев рака груди могут быть связаны с потреблением алкоголя.

http://www.health.harvard.edu/blog/stud ... 1111033747
A team of Harvard-affiliated researchers tracked the health of 106,000 women over a 28-year period—an eternity in medical research. The women were asked several times over the course of the study about their diets, drinking habits, and much more. Women who had the equivalent of three to six drinks a week had a modest increase in their risk of breast cancer (15%) compared to women who never drank alcohol. While a 15% increase sounds like a lot, it would translate into an extra three cases of breast cancer per 1,000 women per year. The greater the alcohol consumption, the higher the risk of developing breast cancer. Two drinks a day would translate into an extra four cases of breast cancer per 1,000 women per year.

It didn’t matter what type of alcohol the women drank. The risks were the same for wine, beer, and spirits.

If you are at high risk for coronary artery disease and low risk for breast cancer, a drink a day could be beneficial. If you are at high risk for breast cancer, then drinking alcohol might do you more harm than good.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by bulochka »

И вот еще - об относительных рисках/бенефитах.
Breast cancer patients who raised a glass or two a week may even enjoy slightly longer lives than those who didn’t drink.

While alcohol can benefit the heart, bone and even brain, studies showed that even moderate drinking — three to six glasses a week — could boost the risk of breast cancer by 15% compared to those who abstained. But a new study found that drinking before and after a breast cancer diagnosis did not hurt women’s survival from the cancer; in some cases, alcohol even seemed to improve survival.

“Our findings should be reassuring to women who have breast cancer because their past experience consuming alcohol will not impact their survival after diagnosis,” study author Polly Newcomb, head of the Cancer Prevention Program at Fred Hutchinson Cancer Research Center said in a statement. “This study also provides additional support for the beneficial effect of moderate alcohol consumption with respect to cardiovascular disease.”

The researchers followed nearly 23,000 women who participated in a study of risk factors for breast cancer for about 11 years. They found that the type of alcohol women drank prior to their cancer diagnosis did not influence their likelihood of dying from their breast cancer. As previous studies showed, however, alcohol did provide survival benefits when it came to heart disease; women consuming three to six glasses of wine per week during the years before they developed cancer were 15% less likely to die of heart disease related conditions compared to women who didn’t drink. The benefit was strongest for wine, while beer, other spirits and heavier drinking did not translate into lower death rates from heart problems.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Mirandolina »

bulochka wrote:
Frecken Bock wrote:
Amirko wrote:Влияние алкоголя на сердечно-сосудистые заболевания
Влияние какое - положительное или отрицательное ? И какое кол-во алкоголя надо пить ежедневно ( еженедельно ), чтоб было влияние - то или иное?
Женщинам - не больше бокала в день, можно меньше (даже 1 бокал в неделю вроде бы уменьшает риск сердечно-сосудистых заболеваний у женщин). При этом тем, кто раньше не пил, не рекомендуют начинать.
А что означает «раньше не пил»? Все когда то раньше не пили, и у всех кто сейчас пьет, когда-то это было в первый раз, все они когда-то начинали. В каком возрасте уже поздно, Вася Валя, пить боржоми вино? А в каком еще можно приобщаться?
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by bulochka »

Mirandolina wrote:
bulochka wrote:
Frecken Bock wrote:
Amirko wrote:Влияние алкоголя на сердечно-сосудистые заболевания
Влияние какое - положительное или отрицательное ? И какое кол-во алкоголя надо пить ежедневно ( еженедельно ), чтоб было влияние - то или иное?
Женщинам - не больше бокала в день, можно меньше (даже 1 бокал в неделю вроде бы уменьшает риск сердечно-сосудистых заболеваний у женщин). При этом тем, кто раньше не пил, не рекомендуют начинать.
А что означает «раньше не пил»? Все когда то раньше не пили, и у всех кто сейчас пьет, когда-то это было в первый раз, все они когда-то начинали. В каком возрасте уже поздно, Вася Валя, пить боржоми вино? А в каком еще можно приобщаться?
Имеется в виду, что если человек не любит регулярно пить вино или вообще трезвенник, то врачи не должны рекомендовать ему пить вино "из-за бенефитов для здоровья".
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by stenking »

Komissar wrote:кто проголосовал "нет", обоснуйте, пожалуйста.
Сахар + экстра 250 каллорий.
Бога нет.
User avatar
Introvert
Уже с Приветом
Posts: 212
Joined: 28 Sep 2012 22:20
Location: TX-CA

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Introvert »

Introvert wrote:
Komissar wrote:кто проголосовал "нет", обоснуйте, пожалуйста.
Обосновываю, потому что я скептик, но красинького завтра прикуплю )
Прикупила, приняла, хочу переголосовать :roll:
Включила дуру, выключить не могу. День не могу... Второй не могу... А потом смотрю - жизнь-то моя налаживаться стала!
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Medium-rare »

Но больше поможет отжиматься от пола регулярно по утрам, холодный душ, и многие прочие физические виды воздействия, которые тренируют кровообращение. Но не так, что десять лет не упражнялся, потом напрягся, и на тебе, что-то лопнуло. Постепенно, в таком случае...
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Duck
Уже с Приветом
Posts: 4450
Joined: 11 Apr 2003 22:29
Location: SFBA

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Duck »

Для тех кто не может остановится на 2 бокалах для здоровья и выпивает всю бутылку, есть замечательная штука, железный сейф который можно запрограммировать на время, то-есть если вы поставите туда бытылку или для худеющих печенье то вы не сможете его открыть никаким образом до истечении заданного времени. ( от 1 мин до 999 дней)

Посетить сайт

( сайт у них там как из прошлого, не пугайтесь)
Поздравляю тебя Шарик, ты балбес!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Komissar »

99RUS wrote:Для тех кто не может остановится на 2 бокалах для здоровья и выпивает всю бутылку, есть замечательная штука, железный сейф который можно запрограммировать на время, то-есть если вы поставите туда бытылку или для худеющих печенье то вы не сможете его открыть никаким образом до истечении заданного времени. ( от 1 мин до 999 дней)

Посетить сайт

( сайт у них там как из прошлого, не пугайтесь)
надо просто определить, что один бокал - это 375 мл, тогда и не будет проблемы недопитых бутылок.
Дама
Уже с Приветом
Posts: 7772
Joined: 03 Dec 2003 20:13
Location: MD, USA

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Дама »

Komissar wrote:
99RUS wrote:Для тех кто не может остановится на 2 бокалах для здоровья и выпивает всю бутылку, есть замечательная штука, железный сейф который можно запрограммировать на время, то-есть если вы поставите туда бытылку или для худеющих печенье то вы не сможете его открыть никаким образом до истечении заданного времени. ( от 1 мин до 999 дней)

Посетить сайт

( сайт у них там как из прошлого, не пугайтесь)
надо просто определить, что один бокал - это 375 мл, тогда и не будет проблемы недопитых бутылок.
Может, отжиматься? :mrgreen:
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Zorkus »

Likenew wrote:
Komissar wrote:ну а как насчет предохранения от инсульта?
Я лично интересовалась и читала много. Вынесла, что если не пила, то и начинать не надо пить красненькое. А так, да, советуют, женщинам 2Х30( или 15 не помню )граммов в неделю, насколько я помню. Мужчинам поболе немного.
Идея, что увеличивает красненькое пластичность сосудов, т.е. всякие колебания как при стрессе переносятся легче.

Не знаю насколько правда, но я покупаю красненькое, не получается дважды в неделю, или даже каждую неделю, нет времени, нет собутыльников. Мой екс так картинно наливал себе красного вина в бокал и потягивал его, пока готовил себе жрачку. Я тоже люблю из бокала, но боюсь у ребенка ето в памяти отразится не хорошо. а из чашки не могу :pain1:
А почему из чашки не можете?
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Поможет ли ежедневный прием 2х бокалов красного вина?

Post by Aligator »

Как сказал ув. Мухомор, четких исследований по этому поводу нет, а те что есть, не очень убедительны. В целом, не думаю, что 2 бокала красного вина в день значительно снизят риск инсульта. Контроль холестерола, регулярные физические упражнения, контроль веса, сахара крови, давления, аритмии и прием малых доз аспирина по показаниям имеют гораздо большее значение.

Return to “Здоровье”