LinkedIn в Mountain View - как у Вас там работается?

[Сабина]

Замечательно . Вам вопрос ! Что вы думаете про девелоперов которые пишут веб приложения с использованием фреймворков ( типа GWT, Zk) и потом для проверки своих художеств пишут тест кексы на Zk поверх селениум драйвера

я бы для начала перед тем, как начать думать задал бы вопросы: а с какой целью они это делают? что они этим пытаются решить? что им не хватает? Почему девелоперы?
то есть я исхожу из того, что если народ что то делает - на то есть какая то причина. интересно её узнать. прежде чем начать думать

Ответы самые банальные
- Делают чтобы протестировать написанный код
- Пытаются проверить можно ли зачеткинить код, нет ли там багов. Ну и чтоб другие потом прогоняли эти тесты в случае изменений в их коде при этом ничего не поломав
- девелоперам тоже не помешает свой код тестировать

[Мальчик-Одуванчик]

Замечательно . Вам вопрос ! Что вы думаете про девелоперов которые пишут веб приложения с использованием фреймворков ( типа GWT, Zk) и потом для проверки своих художеств пишут тест кексы на Zk поверх селениум драйвера

Обычный говнокод как и сам селениум.

Вы вроде не ТС ?

Просто имею перед глазами опыт веб-приложения переписанного с питона на гвт и тестированного селениумом.
то с чем раньше справлялся один человек теперь лабают четверо, но лучше или просто быстрее оно не стало.
зато разобраться в этом дерьме - ещё тот гемморой. Кстати тестируется селениумом, который сам по себе глюкало еще то.

[Kirpidonych]

Замечательно . Вам вопрос ! Что вы думаете про девелоперов которые пишут веб приложения с использованием фреймворков ( типа GWT, Zk) и потом для проверки своих художеств пишут тест кексы на Zk поверх селениум драйвера

я бы для начала перед тем, как начать думать задал бы вопросы: а с какой целью они это делают? что они этим пытаются решить? что им не хватает? Почему девелоперы?
то есть я исхожу из того, что если народ что то делает - на то есть какая то причина. интересно её узнать. прежде чем начать думать

Ответы самые банальные
- Делают чтобы протестировали написанный код
- Пытаются проверить можно ли зачеткинить код, нет ли там багов. Ну и чтоб другие потом про гоняли эти тесты в случае изменений в их коде при этом ничего не поломав
- девелоперами тоже не помешает свой код тестировать

просто интересно как они могут покрыть весь основной функционал и сколько они при этом затрачивают на это времени. и все ли на самом деле покрыто. всегда конечно хорошо чтобы тесты разрабатывали люди не причастные к разработке.
тут все реально зависит от того что за система, что за тесты. что нужно проверять, как быстро идёт разработка. много всего. я не вижу однозначного ответа. все зависит от задач. Селениум - это гонять регрешен по тестовым сценариям пользовательским интерфесов. Можно в фремворк к селениуму пристроить JMeter - есть плагин, но я этого не делал, народ сказывает что можно. Нагрузочное всегда гонял отдельно.

[Kirpidonych]

Замечательно . Вам вопрос ! Что вы думаете про девелоперов которые пишут веб приложения с использованием фреймворков ( типа GWT, Zk) и потом для проверки своих художеств пишут тест кексы на Zk поверх селениум драйвера

Обычный говнокод как и сам селениум.

Вы вроде не ТС ?

Просто имею перед глазами опыт веб-приложения переписанного с питона на гвт и тестированного селениумом.
то с чем раньше справлялся один человек теперь лабают четверо, но лучше или просто быстрее оно не стало.
зато разобраться в этом дерьме - ещё тот гемморой. Кстати тестируется селениумом, который сам по себе глюкало еще то.

Селениум не то чтобы сильно глючный. нет. всё можно. но есть нюансы. Это всё таки продукт бесплатный. Иногда надо просто пройтись по форумам. опять таки стеэковерфлоу никто не отменял.

[Zorkus]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

[Сабина]

просто интересно как они могут покрыть весь основной функционал и сколько они при этом затрачивают на это времени. и все ли на самом деле покрыто. всегда конечно хорошо чтобы тесты разрабатывали люди не причастные к разработке.
тут все реально зависит от того что за система, что за тесты. что нужно проверять, как быстро идёт разработка. много всего. я не вижу однозначного ответа. все зависит от задач. Селениум - это гонять регрешен по тестовым сценариям пользовательским интерфесов. Можно туда пристроить JMeter но я этого не делал, народ сказывает что можно.

На всякий - ответ который бы хотелось услышать мне....
Девелоперы должны тестировать функциональность своего кода, например если это server side - тестировать правильность сервиса, использовать стабы или embedded DB где возможно, а не усложнять себе и другим жизнь, прикручивая тест где большинство времени уходит на заточку теста под специфичных браузеров или глюкавый селениум, а для запуска таких тестов нужен отдельный effort.
Selenium based тесты нужны или для быстрого smoke test нового билда или для stress/load testing ил какой нибудь user end to end. И это очень верно что роются в этом отдельные люди. Юнит тесты девелопера должны писать как можно "дальше от селениума"

[Kirpidonych]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

да вопросов то не было. человек с той стороны был не в теме совсем. Он бы и хотел бы наверно что-нить эдакое зада - но просто не смог. Я бы с радостью поговорил, но не нашёл там ушей

[Сабина]

Селениум не то чтобы сильно глючный. нет. всё можно. но есть нюансы. Это всё таки продукт бесплатный. Иногда надо просто пройтись по форумам. опять таки стеэковерфлоу никто не отменял.

Меркури нехило уступает (,это я как порывшаяся в обоих в этом году)

[Zorkus]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

да вопросов то не было. человек с той стороны был не в теме совсем. Он бы и хотел бы наверно что-нить эдакое зада - но просто не смог. Я бы с радостью поговорил, но не нашёл там ушей

По мне, выставлять вести интервью человека который не из той команды, куда хайрят - это само по себе маразм. Давать интервью вести человеку, который нормальных вопросов не может задать - это просто неуважение к кандидату.

[Medium-rare]

Были вопросы были, нам же их озвучили, целых три, то вопросы на написание кода. Не идиотские для скрина.

[dmicher]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

Какой смысл об этом говорить на Phone Screen? Phone Screen предназначен для вторичного отсева (тех кого не отсеял рекрутер) - и я в своей практике интервью не разу не видел чтобы говорили о каких то из перечисленных вещей максимум базовые понятия. Все о чем вы написали это имхо onsite с доской и фломастерами...

[dmicher]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

да вопросов то не было. человек с той стороны был не в теме совсем. Он бы и хотел бы наверно что-нить эдакое зада - но просто не смог. Я бы с радостью поговорил, но не нашёл там ушей

По мне, выставлять вести интервью человека который не из той команды, куда хайрят - это само по себе маразм. Давать интервью вести человеку, который нормальных вопросов не может задать - это просто неуважение к кандидату.

Если в компании похожих позиций много, то как можно определить куда конкретно его отправить без интервью?

[Zorkus]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

Какой смысл об этом говорить на Phone Screen? Phone Screen предназначен для вторичного отсева (тех кого не отсеял рекрутер) - и я в своей практике интервью не разу не видел чтобы говорили о каких то из перечисленных вещей максимум базовые понятия. Все о чем вы написали это имхо onsite с доской и фломастерами...

Проблема в том, что с таким подходом вы рискуете набрать тех, кто насобачился по книжке Cracking the Coding Interview, а не тех, кто умеет решать реальные проблемы.

[dmicher]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

Какой смысл об этом говорить на Phone Screen? Phone Screen предназначен для вторичного отсева (тех кого не отсеял рекрутер) - и я в своей практике интервью не разу не видел чтобы говорили о каких то из перечисленных вещей максимум базовые понятия. Все о чем вы написали это имхо onsite с доской и фломастерами...

Проблема в том, что с таким подходом вы рискуете набрать тех, кто насобачился по книжке Cracking the Coding Interview, а не тех, кто умеет решать реальные проблемы.

Внимательно читайте что я пишу - все реальные проблемы в любой компании проходят только на onsite interview.

[John Smith]

Просто имею перед глазами опыт веб-приложения переписанного с питона на гвт

Интересно, мне казалось что гвт (клиент) он как бы перпендикулярен питону (бекенд).

[Zorkus]

Были вопросы были, нам же их озвучили, целых три, то вопросы на написание кода. Не идиотские для скрина.

Я так понимаю, человек не сам работу искал, а его туда позвали. Раз написали что хотят пообщаться, я лично считаю, что это значит - приглашают на онсайт, причем с людьми из той команды, которая и хочет пообщатсья. Т.е. со мной натурально, хотят пообщаться, и поэтому написали мне (сами). Если это начинается в виде - "мы безумно хотим с вами пообщаться! Поэтому на следующей неделе хотели бы зашедулить телефонное интервью с HR, потом, если все пойдет нормально, еще одно телефонное интервью с прескринером, а потом, возможно даже вам повезет и вы пройдете на ОНСАЙТ (!)" то это как-то не очень.

[Zorkus]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

да вопросов то не было. человек с той стороны был не в теме совсем. Он бы и хотел бы наверно что-нить эдакое зада - но просто не смог. Я бы с радостью поговорил, но не нашёл там ушей

По мне, выставлять вести интервью человека который не из той команды, куда хайрят - это само по себе маразм. Давать интервью вести человеку, который нормальных вопросов не может задать - это просто неуважение к кандидату.

Если в компании похожих позиций много, то как можно определить куда конкретно его отправить без интервью?

Я предполагаю, что если вы _сами_ пишете человеку и говорите что хотите с ним пообщаться, то вы достаточно о нем знаете ,чтобы представлять, где бы вы его хотели у себя видеть.

[Zorkus]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

Какой смысл об этом говорить на Phone Screen? Phone Screen предназначен для вторичного отсева (тех кого не отсеял рекрутер) - и я в своей практике интервью не разу не видел чтобы говорили о каких то из перечисленных вещей максимум базовые понятия. Все о чем вы написали это имхо onsite с доской и фломастерами...

Проблема в том, что с таким подходом вы рискуете набрать тех, кто насобачился по книжке Cracking the Coding Interview, а не тех, кто умеет решать реальные проблемы.

Внимательно читайте что я пишу - все реальные проблемы в любой компании проходят только на onsite interview.

Правильно - поэтому только онсайт интервью и нужно, когда вы сами пишете человеку и зовете его пообщаться. телефонный скрининг нужен, когда вы сами никого особо не ищете, но к вам стоит очередь из кандидатов которые сами к вам хотят - тогда да.

[dmicher]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

да вопросов то не было. человек с той стороны был не в теме совсем. Он бы и хотел бы наверно что-нить эдакое зада - но просто не смог. Я бы с радостью поговорил, но не нашёл там ушей

По мне, выставлять вести интервью человека который не из той команды, куда хайрят - это само по себе маразм. Давать интервью вести человеку, который нормальных вопросов не может задать - это просто неуважение к кандидату.

Если в компании похожих позиций много, то как можно определить куда конкретно его отправить без интервью?

Я предполагаю, что если вы _сами_ пишете человеку и говорите что хотите с ним пообщаться, то вы достаточно о нем знаете ,чтобы представлять, где бы вы его хотели у себя видеть.

Сколько вы писем получаете от рекрутеров? Вы думаете, что все они знают о вас достаточно?

[Medium-rare]

Zorkus, корпорации, они бездушные, на них обижаться за ремотный скрин, ну, можно против ветра пописать, тот же эффект. Живые люди с эмоциями будут таки в большей степени на реальном интервью. И вопросики-то на скрине на позицию девелопера тестов были, ну... вполне вполне съедобные.

[Kirpidonych]

да вопросов то не было. человек с той стороны был не в теме совсем. Он бы и хотел бы наверно что-нить эдакое зада - но просто не смог. Я бы с радостью поговорил, но не нашёл там ушей

По мне, выставлять вести интервью человека который не из той команды, куда хайрят - это само по себе маразм. Давать интервью вести человеку, который нормальных вопросов не может задать - это просто неуважение к кандидату.

Если в компании похожих позиций много, то как можно определить куда конкретно его отправить без интервью?

Я предполагаю, что если вы _сами_ пишете человеку и говорите что хотите с ним пообщаться, то вы достаточно о нем знаете ,чтобы представлять, где бы вы его хотели у себя видеть.

Сколько вы писем получаете от рекрутеров? Вы думаете, что все они знают о вас достаточно?

в моей ситуации не было никаких писем - мне просто позвонили и предложили пройти интервью. назначили, прошёл фон скрин в течение часа потом назначили другое, другим было вот это....

[dmicher]

Т.е. в линкед ине тоже травят собеседуемых идиотскими вопросами с написанием кода в гуглодоксе, но скажем конкретных вопросов по big data, machine learning, data mining, security - не задают?

Какой смысл об этом говорить на Phone Screen? Phone Screen предназначен для вторичного отсева (тех кого не отсеял рекрутер) - и я в своей практике интервью не разу не видел чтобы говорили о каких то из перечисленных вещей максимум базовые понятия. Все о чем вы написали это имхо onsite с доской и фломастерами...

Проблема в том, что с таким подходом вы рискуете набрать тех, кто насобачился по книжке Cracking the Coding Interview, а не тех, кто умеет решать реальные проблемы.

Внимательно читайте что я пишу - все реальные проблемы в любой компании проходят только на onsite interview.

Правильно - поэтому только онсайт интервью и нужно, когда вы сами пишете человеку и зовете его пообщаться. телефонный скрининг нужен, когда вы сами никого особо не ищете, но к вам стоит очередь из кандидатов которые сами к вам хотят - тогда да.

Во всех компаниях где я работал, прежде чем загрузить 6 человек каждого по часу чтобы провести интервью, мелкое телефонное техническое собеседование на адекватность проводилось всегда - потому что в резюме можно написать что угодно.

[Zorkus]

да вопросов то не было. человек с той стороны был не в теме совсем. Он бы и хотел бы наверно что-нить эдакое зада - но просто не смог. Я бы с радостью поговорил, но не нашёл там ушей

По мне, выставлять вести интервью человека который не из той команды, куда хайрят - это само по себе маразм. Давать интервью вести человеку, который нормальных вопросов не может задать - это просто неуважение к кандидату.

Если в компании похожих позиций много, то как можно определить куда конкретно его отправить без интервью?

Я предполагаю, что если вы _сами_ пишете человеку и говорите что хотите с ним пообщаться, то вы достаточно о нем знаете ,чтобы представлять, где бы вы его хотели у себя видеть.

Сколько вы писем получаете от рекрутеров? Вы думаете, что все они знают о вас достаточно?

Штук 10-12 в неделю в среднем, думаю. Но предполагаю что да, знают как минимум то что в профайле написано, чтобы примерно понимать, куда меня можно засунуть. Например, в клиентсайдного яваскриптера, линукс-кернельщика или MSSQL-DBA - не стоит.

[Kirpidonych]

Zorkus, корпорации, они бездушные, на них обижаться за ремотный скрин, ну, можно против ветра пописать, тот же эффект. Живые люди с эмоциями будут таки в большей степени на реальном интервью. И вопросики-то на скрине на позицию девелопера тестов были, ну... вполне вполне съедобные.

я скажу так - к вопросам у меня претензий нет. у меня скорее вопрос по форме проведения интервью. то как оно было сделано и кем.
с вопросами если и был дурак то я сам. но вроде как отписал всё как надо за исключениями.

[Medium-rare]

я скажу так - к вопросам у меня претензий нет. у меня скорее вопрос по форме проведения интервью. то как оно было сделано и кем.
с вопросами если и был дурак то я сам. но вроде как отписал всё как надо за исключениями.

Вам непременно хочется быть порванным на куски каким-нибудь матёрым стенфордовцем? А мне в этой ситуации, пройти бы...