Сталинград. Большая загадка Сталина (Меняйлов)

[smart]

phpBB [video]

[brrdrr]

Местами бред, местами умно, а местами очень умно, но общая идея правильная.

Хотя имеется подтасовка фактов о поражении немцев в Сталинграде.
После окружения в Сталинграде, у немцев было достаточно ресурсов чтобы продержаться до марта, тогда бы и помощь подоспела бы.
Но всякая победа, как и поражение рождаются всегда в голове. Вот из-за паники и неопределённости они и сломались раньше времени.

[DiKrantz]

О чем это вообще? Какие-то созвездия, проводники в царство мертвых...
По моему аффтару нужно серьезно лечиться.

[Blender]

...После окружения в Сталинграде, у немцев было достаточно ресурсов чтобы продержаться до марта...

Вот Паулюс-то не знал!

...тогда бы и помощь подоспела бы...

Откуда, интересно? Командование действительно обесчало Паулюсу, что в марте помосчь придет, но никаких реальных планов на етот счет не было.

С точки зрения войны в целом снабжение 6-й армии являлось невыносимым бременем — высшее командование давно уже с холодным бессердечием поставило крест на 6-й армии и лишь давало ей пустые обещания и уверения, невыполнимость которых для прозорливых людей была совершенно ясной, призывая окруженные войска храбро держаться.

Но всякая победа, как и поражение рождаются всегда в голове. Вот из-за паники и неопределённости они и сломались раньше времени.

Немцы не сломались - стало просто нечем воевать и нечего есть.

...14 января аэродром был в руках русских. Если до сих пор снабжение, хотя и осуществлявшееся неравномерно и в недостаточных размерах, а также эвакуация раненых еще означали связь с внешним миром, то теперь пропала последняя надежда, которую еще многие питали, может быть даже вопреки всякому здравому смыслу. Продолжительность дальнейшего сопротивления определялась лишь размерами запасов продовольствия и боеприпасов. Через несколько дней все должно было кончиться.

И даже после потери аеродрома они держались больше 2 недель и только 30 января капитулировали.

[brrdrr]

Да ладно вам.
Сперва, отдают команду на прорыв, жгут и взрывают, что нельзя унести, а затем отменяют и приказывают держаться.
А аэродром можно было бы и назад отбить при желании.
Советские обороняющиеся части и в худших условиях воевали. Так что дело не в физических трудностях, а в пораженческих настроениях в головах, которые появились сразу же после того как развеялась эйфория от удачного наступления.

Немецкие идеологи не смогли так быстро развернуть курс своей агитации.
Надо отдать должное смелости Сталина, что он не стал кормить народ байками о непобедимой Красной Армии, а честно сказал, что всё совсем плохо и нужно стоять насмерть.

[Oleg_B]

О чем это вообще? Какие-то созвездия, проводники в царство мертвых...
По моему аффтару нужно серьезно лечиться.

Как о чем? О том, что Сталин сначала терпеливо ждал, а потом мудро отдал приказ. Цитата, можно сказать.

[Blender]

Сперва, отдают команду на прорыв, жгут и взрывают, что нельзя унести, а затем отменяют и приказывают держаться...

А что непонятно? Готовиться к прорыву приказывал Паулюс и назначил прорыв на 25 ноября , но его решение было отменено Гитлером 24 ноября, когда почти вся подготовка была произведена.

А аэродром можно было бы и назад отбить при желании.

Так пробовали - не получалось. А главное - его значение становилось все меньше, по мере удаления от главных сил (вернее ето главные силы вынуждены были удаляться) и усиления советской ПВО.

Советские обороняющиеся части и в худших условиях воевали.

Ну примерно так же и воевали. Вот например: 2-я ударная продержалась в кольце с середины марта 42 до конца июня - 3 месяца.

[DiKrantz]

О чем это вообще? Какие-то созвездия, проводники в царство мертвых...
По моему аффтару нужно серьезно лечиться.

Как о чем? О том, что Сталин сначала терпеливо ждал, а потом мудро отдал приказ. Цитата, можно сказать.

Для этого надо ударяться в астрологию и псевдоэзотеризм?

[Oleg_B]

О чем это вообще? Какие-то созвездия, проводники в царство мертвых...
По моему аффтару нужно серьезно лечиться.

Как о чем? О том, что Сталин сначала терпеливо ждал, а потом мудро отдал приказ. Цитата, можно сказать.

Для этого надо ударяться в астрологию и псевдоэзотеризм?

А как же иначе личность-то возвеличить? Вождя, то есть.
Клиника, конечно.

[brrdrr]

А что непонятно? Готовиться к прорыву приказывал Паулюс и назначил прорыв на 25 ноября , но его решение было отменено Гитлером 24 ноября, когда почти вся подготовка была произведена.

Так о чём и речь то, что бардак был на высших эшелонах немецкой власти, то есть в головах. А ресурсов продержаться до марта в Сталинграде у немцев было предостаточно. Ещё нужно было бы по правильному организовать имитацию наступления на каком-нибудь важном для советов направлении.

В фильме, конечно, намудрили со сверхвидение Сталина, о том что он ждал пока немцы «дозреют», просто у Советов не было достаточно ресурсов чтобы атаковать Сталинград, так как все силы ушли на создание внешнего кольца. Хотя производившиеся разведки боем показывали, что немцы очень сильны.

[DiKrantz]

Так о чём и речь то, что бардак был на высших эшелонах немецкой власти, то есть в головах. А ресурсов продержаться до марта в Сталинграде у немцев было предостаточно. Ещё нужно было бы по правильному организовать имитацию наступления на каком-нибудь важном для советов направлении.

вы кажется расстроены тем, что вышло по другому?

[Blender]

... А ресурсов продержаться до марта в Сталинграде у немцев было предостаточно.

Вы прям какой-то гений тылового обеспечения... Ни Цейтцлер, ни Паулюс, ни даже Гитлер не представляли где можно взять ети ресурсы, кроме как подвезти по воздуху, а они оказывается у 6-й армии просто были... Какая удача, что у Паулюса не вы начальником тыла служили.

Армия требовала 750 т в день, эксперты военно-воздушных сил утверждали, что авиация сможет доставить только половину этого количества, если фронт будет держаться вплотную к Сталинграду. Геринг поступил по меньшей мере довольно легкомысленно, когда на последнем совещании утром 24 ноября пообещал обеспечить доставку 500 т грузов ежедневно...В среднем авиация в сутки доставляла не более 100 т грузов, что покрывало потребности 6-й армии всего на одну пятую часть.

Ну и прежняя проблема - а что такое случилось бы в марте? Откуда пришло бы спасение? Ведь КА вовсе не спала, дожидаясь, пока к Паулюсу подойдут подкрепления, и своими действиями заставила Манштейна отступить.

Ещё нужно было бы по правильному организовать имитацию наступления на каком-нибудь важном для советов направлении...

Не из чего было имитации организовывать - все силы бросили на помосчь 6-й армии. Все что cмогли - все сделали, целую группу армий «Дон» собрали, но силенок не хватило. Бардак в немецком командовании конечно присутствовал, но в умеренных количествах, и даже самонадеянность Геринга возникла не на пустом месте, а из опыта успешого снабжения Демянского котла в феврале-мае 42.

[smart]

Российский фильм "Сталинград" в 3D (Фёдора Бондорчука)

phpBB [video]

2:10 бондарчук о вшах и сумаcшедствии...

[DiKrantz]

Российский фильм "Сталинград" в 3D (Фёдора Бондорчука)
2:10 бондарчук о вшах и сумаcшедствии...

phpBB [video]

[brrdrr]

Супер комментарий! После фильма «9-я рота» перестал уважать сынка Бондарчука, хотя папа классный и актёр и режиссёр.

[vaduz]

Гоблин - маладца.
Я кино не видел, но уже от него воротит...

[Morgan Freeman]

Тема явно ошиблась разделом.

Я надеюсь, у нас фильм Бондарчука будут показывать. Обязательно схожу на него в кинотеатр. Трейлер мне понравился, даже очень.
Очень рад, что в России могут снимать кино на высоком техническом уровне.

phpBB [video]

[Morgan Freeman]

...

[yt]sL][/quote]

Из какого класса гимназии выгнали этого комментатора? Из 8-го?

[nukite]

...

Из какого класса гимназии выгнали этого комментатора? Из 8-го?

Как все запусчено

[Morgan Freeman]

«Боже, почему ты покинул нас? Мы сражались 15 дней за один дом, используя минометы, гранаты, пулеметы и штыки. Уже на третий день в подвалах, на лестничных клетках и лестницах валялись трупы 54 моих убитых товарищей. «Линия фронта» проходит по коридору, разделяющему сгоревшие комнаты, по потолку между двумя этажами. Подкрепления подтягиваются из соседних домов по пожарным лестницам и дымоходам. С утра до ночи идет непрерывная борьба. С этажа на этаж с почерневшими от копоти лицами мы забрасываем друг друга гранатами в грохоте взрывов, клубах пыли и дыма, среди куч цемента, луж крови, обломков мебели и частей человеческих тел. Спросите любого солдата, что означает полчаса рукопашной схватки в таком бою. И представьте себе Сталинград. 80 дней и 80 ночей рукопашных боев. Длина улицы измеряется теперь не метрами, а трупами...»
Из письма немецкого лейтенанта 24-й танковой дивизии.

Уличные бои в городе не затихали ни днем, ни ночью. Ожесточенные схватки шли не только за каждую улицу, но за каждый дом, а иногда и этаж. Железнодорожный вокзал переходил из рук в руки 13 раз!

Одним из главных символов Сталинградского сражения стала оборона горсткой советских солдат под командованием сержанта Якова Павлова дома на одной из городских площадей, имевшего выгодное стратегическое положение. 58 дней и ночей немцы почти беспрерывно штурмовали этот опорный пункт, применяя артиллерию, танки и даже авиацию, но все было тщетно. Среди защитников дома не осталось ни одного не раненного бойца, но немцы так и не захватили эту груду почерневших камней.

Всё время обороны дома Павлова (с 23 сентября по 25 ноября 1942 года) в подвале находились мирные жители, пока советские войска не перешли в контратаку. Из 31 защитника дома Павлова были убиты лишь трое. Каковы были потери немцев в численном отношении, источники не сообщают. В. Чуйков отмечает, что потери гитлеровцев, пытавшихся занять Дом Павлова, превысили их потери при взятии Парижа.

Вот про кого надо боевики снимать! На их фоне всякие "300 спартанцев" и "Миссия невыполнима" смотрелись бы детским лепетом.

Спасибо Katrin.

[Oleg_B]

Вот про кого надо боевики снимать! На их фоне всякие "300 спартанцев" и "Миссия невыполнима" смотрелись бы детским лепетом.[/i] .

Вот Б. и снял. Как умел.

[nukite]

«Боже, почему ты покинул нас? Мы сражались 15 дней за один дом, используя минометы, гранаты, пулеметы и штыки. Уже на третий день в подвалах, на лестничных клетках и лестницах валялись трупы 54 моих убитых товарищей. «Линия фронта» проходит по коридору, разделяющему сгоревшие комнаты, по потолку между двумя этажами. Подкрепления подтягиваются из соседних домов по пожарным лестницам и дымоходам. С утра до ночи идет непрерывная борьба. С этажа на этаж с почерневшими от копоти лицами мы забрасываем друг друга гранатами в грохоте взрывов, клубах пыли и дыма, среди куч цемента, луж крови, обломков мебели и частей человеческих тел. Спросите любого солдата, что означает полчаса рукопашной схватки в таком бою. И представьте себе Сталинград. 80 дней и 80 ночей рукопашных боев. Длина улицы измеряется теперь не метрами, а трупами...»
Из письма немецкого лейтенанта 24-й танковой дивизии.

Уличные бои в городе не затихали ни днем, ни ночью. Ожесточенные схватки шли не только за каждую улицу, но за каждый дом, а иногда и этаж. Железнодорожный вокзал переходил из рук в руки 13 раз!

Одним из главных символов Сталинградского сражения стала оборона горсткой советских солдат под командованием сержанта Якова Павлова дома на одной из городских площадей, имевшего выгодное стратегическое положение. 58 дней и ночей немцы почти беспрерывно штурмовали этот опорный пункт, применяя артиллерию, танки и даже авиацию, но все было тщетно. Среди защитников дома не осталось ни одного не раненного бойца, но немцы так и не захватили эту груду почерневших камней.

Всё время обороны дома Павлова (с 23 сентября по 25 ноября 1942 года) в подвале находились мирные жители, пока советские войска не перешли в контратаку. Из 31 защитника дома Павлова были убиты лишь трое. Каковы были потери немцев в численном отношении, источники не сообщают. В. Чуйков отмечает, что потери гитлеровцев, пытавшихся занять Дом Павлова, превысили их потери при взятии Парижа.

Вот про кого надо боевики снимать! На их фоне всякие "300 спартанцев" и "Миссия невыполнима" смотрелись бы детским лепетом.

Спасибо Katrin.

А че у немцев были потери при взятии Парижа?
Французы те есчо вояки.

[fusion]

«Боже, почему ты покинул нас? Мы сражались 15 дней за один дом, используя минометы, гранаты, пулеметы и штыки. Уже на третий день в подвалах, на лестничных клетках и лестницах валялись трупы 54 моих убитых товарищей. «Линия фронта» проходит по коридору, разделяющему сгоревшие комнаты, по потолку между двумя этажами. Подкрепления подтягиваются из соседних домов по пожарным лестницам и дымоходам. С утра до ночи идет непрерывная борьба. С этажа на этаж с почерневшими от копоти лицами мы забрасываем друг друга гранатами в грохоте взрывов, клубах пыли и дыма, среди куч цемента, луж крови, обломков мебели и частей человеческих тел. Спросите любого солдата, что означает полчаса рукопашной схватки в таком бою. И представьте себе Сталинград. 80 дней и 80 ночей рукопашных боев. Длина улицы измеряется теперь не метрами, а трупами...»
Из письма немецкого лейтенанта 24-й танковой дивизии.

Уличные бои в городе не затихали ни днем, ни ночью. Ожесточенные схватки шли не только за каждую улицу, но за каждый дом, а иногда и этаж. Железнодорожный вокзал переходил из рук в руки 13 раз!

Одним из главных символов Сталинградского сражения стала оборона горсткой советских солдат под командованием сержанта Якова Павлова дома на одной из городских площадей, имевшего выгодное стратегическое положение. 58 дней и ночей немцы почти беспрерывно штурмовали этот опорный пункт, применяя артиллерию, танки и даже авиацию, но все было тщетно. Среди защитников дома не осталось ни одного не раненного бойца, но немцы так и не захватили эту груду почерневших камней.

Всё время обороны дома Павлова (с 23 сентября по 25 ноября 1942 года) в подвале находились мирные жители, пока советские войска не перешли в контратаку. Из 31 защитника дома Павлова были убиты лишь трое. Каковы были потери немцев в численном отношении, источники не сообщают. В. Чуйков отмечает, что потери гитлеровцев, пытавшихся занять Дом Павлова, превысили их потери при взятии Парижа.

Вот про кого надо боевики снимать! На их фоне всякие "300 спартанцев" и "Миссия невыполнима" смотрелись бы детским лепетом.

Спасибо Katrin.

А че у немцев были потери при взятии Парижа?
Французы те есчо вояки.

может французам и не особо хотелось воевать против немцев.
все таки почти как свои, причем те же французы это частично предки франков, германского племени, а там за спиной могучий СССР неровно дышит в спину и поет песни о мировой революции.

[nukite]

может французам и не особо хотелось воевать против немцев.
все таки почти как свои, причем те же французы это частично предки франков, германского племени, а там за спиной могучий СССР неровно дышит в спину и поет песни о мировой революции.

То уже не важно, слышал что немецкие генералы возмусчались присутствием французов на подписании капитуляции, типо они воевали на ровне с СССР Англией и США.

[zigzag]

Вот Б. и снял. Как умел.

Кино не видела, но читала отзывы и краткое содержание. Надеюсь что предчуствие обманывает меня.

Фильм не о героях войны, не о горстке бойцов которые боролись против самой отборной армии агрессоров и выстояв целый дом. По отзывам смотревших лубочный фильм с мощными эффектами сиджиай и с элементами псевдоромантики, аж в двух направлениях. В одном девушка влюблена в душечку немца-офицера являющегося философом фильма, в другом у другой девушки большой выбор, вернее не выбор, не долго думая все вовлечены в действие производства детей, прямо посередине того дома, в результате которого, как в мыльном сериале никто не знает кто настоящий отец.

Фильм все равно посмотрю, хотя думаю, что любой предыщущий фильм о Сталинграде, включая немецкий 1993 году будет лучше, чем этот.