Герой или Предатель?

[OleZenit]

Никаких "мутных потугов". Вы просто за отсутствием каких-либо аргументов стали придераться к словам. Не проблема.

Понятно. То есть вы твердый хозяин своих словей - можно говорить что угодно - а потом спокойно забрать их обратно. Если что не так - "вы ко мне придираетесь"

1. То что США Сноудена сами на российской территории заперли.
...

Брависсимо. Запереть носителя своих секретов вместе с терабайтами самих секретов на территории "геополитического врага номер 1" - конгениально.
Ален Даллес, Канарис, Шеленберг, Маркус Фольф, Судоплатов и прочие - просто мелкая щебенка у подножия глыбы гения.

... Вообще интрига пропала.

Да ну ... А по моему наоборот. Вы ведь обязательно еще чем-нибудь нас порадуете.

[AverageMan]

Брависсимо. Запереть носителя своих секретов вместе с терабайтами самих секретов на территории "геополитического врага номер 1" - конгениально.

Это к Путину. Это его слова. И очевидно он не считает себя "геополитическим врагом номер 1" а как раз надежным партнером для США.

[OleZenit]

Так я же уже говорил. Порвет газета Известия мировое информационное пространство разоблачениями, тогда и поговорим. ....

А почему только "известия"?
Немцы например, известия не читают. И вообще многие в Европе по-прежнему считают, что тут в России голод, тирания и тотальные расстрелы педерастов и пуссириотов. И поэтому русский официоз для них есть тождественно равно пропаганде.
А вот то, что напечатает "фолькише беобахтер" немцы обязательно прочитают - глядишь и заденет нежную, трепетно чувствительную к несправедливости тевтонскую душу.
Так что вы напрасно приняли допущение , что преступный режим ограничен в выборе средств доставки информационных боеголовок - на войне все средства хороши, какие ведут к победе

[AverageMan]

А почему только "известия"?

Это фигура речи. Под "известие" вполне и RT сойдет. Впрочем если даже и Известия начнет публиковать актуальные и новые документы от Сноудена - то может смело открывать англоязычную версию сайта или газеты. Побьет все рекорды посещаемости и мировой цитируемости во всех новостях вообще.

[OleZenit]

Брависсимо. Запереть носителя своих секретов вместе с терабайтами самих секретов на территории "геополитического врага номер 1" - конгениально.

Это к Путину. Это его слова. И очевидно он не считает себя "геополитическим врагом номер 1" а как раз надежным партнером для США.

Минутку. Тут полстраницы назад вы утверждаете, что Путин шестерка - каким образом вашингонские боссы позволили ему иметь собственное мнение. Сказано в Вашингтоне - "геополитический враг N1" - значит так и есть - какое право у шестерок чтобы возражать.

Ну и это - имхо все таки рискованно. В смысле держать свои секреты не дома. А вдруг Путин подведет. Мало ли - алькеда перекупит или китайцы.

[AverageMan]

Минутку. Тут полстраницы назад вы утверждаете, что Путин шестерка - каким образом вашингонские боссы позволили ему иметь собственное мнение. Сказано в Вашингтоне - "геополитический враг N1" - значит так и есть - какое право у шестерок чтобы возражать.

Это вы разговор к абсурду сводите. Если же оставаться в рамках - то я согласен с ранее озвученным - в сложившейся ситуации поступили так как наиболее удобно всем. И РФ и Сноудену и США в наибольшей степени.

[OleZenit]

А почему только "известия"?

Это фигура речи. Под "известие" вполне и RT сойдет...

Фигуристая какая-то у вас речь. Не сразу и поймешь - что "выдаст==покинет".
Толмач нужен. Ну или какой-нибудь пацако-чатланский разговорник.

Но... у вас все таки какая-то сильно "biased" жэжэшная ориентация - эффект любой акции вы оцениваете исключительно по количеству лайков.
Но должен отметить, что как бы в реальном мире есть и другие критерии. Как посчитать эффект от того, что Меркель может сильно обидеться на Обаму и весь "материк демократии", и в бабском запале нелюбви например захочет больше торговать мерседесы в обмен на газ с Россией ? Или обнаглеет и затребует забрать свой золотой запас из форт-нокса? Бразильянцы вон откровенно в пику штатам флиртуют с Китаем - и так гринго никогда сильно не любили, а тут еще сноуденовские откровения.

[OleZenit]

... Это вы разговор к абсурду сводите...

Ну что вы... Куда мне до Вас. Вы давно уже в этом самом абсурде живите и похоже ни как этим не паритесь.
Я просто честно пытаюсь понять - ну не может же быть что вы столько времени просто набираете случайный текст - какой-то базис для вашей логики должен быть.
Например, если положить в основу что 2х2=3.14 - то очень может быть можно доказать, что вы единственный прямолинейный герой, а все вокруг вас трусы разной степени кривизны.

[AverageMan]

Как посчитать эффект от того

Я бы сказал, что в контексте нашего разговора, как посчитать смягчение негативного эффекта для США который им обеспечил Путин. Попал бы Сноуден сразу в Москву - никакиго шума-пыли не было бы совсем на уровне утечки документов в СМИ.

[AverageMan]

какой-то базис для вашей логики должен быть.

Безусловно. Это слова путина. Что он сказал - то и происходит. Если кратко - Раз Сноуден в РФ значит никакого нового компромата против США от сноудена не последует. Пусть ловят что ранее упорхнуло.

[OleZenit]

Как посчитать эффект от того

Я бы сказал, что в контексте нашего разговора, как посчитать смягчение негативного эффекта для США который им обеспечил Путин...

То есть, если бы не Путин, то Меркель Обаме вообще глаза бы выцарапала.
А так трудами шестерки всё удалось смягчить всего лишь до дипломатического скандала.

Если кратко - Раз Сноуден в РФ значит никакого нового компромата против США от сноудена не последует. Пусть ловят что ранее упорхнуло.

А как вы определяете - где новый а где старый? Или у вас как всегда - персанальная астральная связь с привидениями
мавзолея - помнится, вы всегда точно знали чего боялся Сталин...

А почему бы госдеповским многоходовщикам не упростить комбинацию - повязать Сноудена прямо в Шереметьево?
По вашим представлениям - "шестерка" из Кремля вряд ли бы возражала. Очень было бы показательно для всех викиликнутых - чтоб не повадно было.
Как вы справедливо заметили про абсурд - вообще абсурдно обсуждать понятие "возражения шестерки". По устной команде из госдепа в течение получаса европейскими шестерками была беспрекословно исполнена принудительная посадка боливийского президентского самолета. Шестерки - это шестерки.

И все. Если источник исчезнет - то любая публикация от его имени может быть легко дискредитирована. Просто утверждением что это деза. И "сам" Сноуден прямо из камеры даст интервью (по крайней мере так напечатают в NYT), что дескать его черт попутал(то есть кровавый режим) и что все что напечатано в Гардиан - деза от КГБ.

Ну во общем, я согласен с вами только по одному пункту - в войне демонов и бесов - победит зло.

[AverageMan]

То есть, если бы не Путин, то Меркель Обаме вообще глаза бы выцарапала.
А так трудами шестерки всё удалось смягчить всего лишь до дипломатического скандала.

Суть рассуждений верная. Детализация возможных событий это уже кому как на вкус.

А как вы определяете - где новый а где старый?

Для меня бы лучшей демонстрацией было если бы новинки комромата лились не из гардиана а из известий. Все вопросы бы отпали.

[AverageMan]

что Меркель может сильно обидеться на Обаму и весь "материк демократии", и в бабском запале нелюбви например захочет больше торговать мерседесы в обмен на газ с Россией ?

Кстати новость в тему. Причем по смыслу обратная вашему построению.

"Российским чиновникам могут запретить покупать автомобили «Мерседес» для государственных нужд. Прямого запрета на конкретную марку в законодательстве не будет, но ограничение вытекает из проекта правительственного постановления, который подготовил Минпромторг"

Неужели Вашингтон натравил путина на Меркель что бы та затухла со своими недовольствами? Так кто тут еще не доволен политикой США? Вова с ними разберется...

[DiKrantz]

Для меня бы лучшей демонстрацией было если бы новинки комромата лились не из гардиана а из известий. Все вопросы бы отпали.

Новинки компромата публикуются там, откуда они производят наибольший эффект. А демонстрировать что-либо нику AverageMan - оно всем как бы без надобности.

[AverageMan]

Новинки компромата публикуются там, откуда они производят наибольший эффект.

Наибольший эффект они бы произвели именно по факту что МОСКВА СОВМЕСТНО СО СНОУДЕНОМ начали мочить США на информационном поле. Открыто, прямо и без стеснения. Очередь всех мировых издательств и телеканалов нескончаемым потоком кинулась бы в златоглавую. Вот это бы стало событием приковавшим внимение всех и во всем мире.

[Alaska]

что Меркель может сильно обидеться на Обаму и весь "материк демократии", и в бабском запале нелюбви например захочет больше торговать мерседесы в обмен на газ с Россией ?

Кстати новость в тему. Причем по смыслу обратная вашему построению.

"Российским чиновникам могут запретить покупать автомобили «Мерседес» для государственных нужд. Прямого запрета на конкретную марку в законодательстве не будет, но ограничение вытекает из проекта правительственного постановления, который подготовил Минпромторг"

Неужели Вашингтон натравил путина на Меркель что бы та затухла со своими недовольствами? Так кто тут еще не доволен политикой США? Вова с ними разберется...

Если не считать мелкие Вовины проказы, которые больше для внутреннего потребления, ВВП это находка для Штатов.
Ядерную страну держит в узде, но особо развиваться не дает, завалил ее "бусами", чтоб тихо было; все его чиновники под штатовским контролем - дети, накопления, недвижимость; утечку мозгов в Штаты обеспечивает; долги покупает; с основными врагами помогает. Что еще надо?

[AverageMan]

Если не считать мелкие Вовины проказы, которые больше для внутреннего потребления, ВВП это находка для Штатов.

Абсолютно. Путин поместил РФ ровно туда где США хотели бы ее видеть на 100%. Что бы не подкармливать и не бегать за расползанием ЯО и прочее. И что бы никаких проблем и конкуренции а только польза.

[DiKrantz]

Новинки компромата публикуются там, откуда они производят наибольший эффект.

Наибольший эффект они бы произвели именно по факту что МОСКВА СОВМЕСТНО СО СНОУДЕНОМ начали мочить США на информационном поле. Открыто, прямо и без стеснения. Очередь всех мировых издательств и телеканалов нескончаемым потоком кинулась бы в златоглавую. Вот это бы стало событием приковавшим внимение всех и во всем мире.

Тот, эффект который уже есть вам кажется недостаточным? Мне допустим нет.
И заметьте, что формально Путин как бы не при чем. То есть настроить против него американское общественное мнение нету никакой возможности.

[AverageMan]

И заметьте, что формально Путин как бы не при чем. То есть настроить против него американское общественное мнение нету никакой возможности.

Рассуждения в подобном ключе выглядят не только гротескно но даже выставляют путина в худшем свете чем моя позиция.

Вот представьте зеркальную ситуацию. Какому нибудь условному Калугину, сбежавшему в Лондон, перекрывают информационный канал внутри самой Англии (что бы путина не обидеть и общественность российскую против британского премьер министра не настраивать). А спецслужбы организуют утечки информации через СМИ какой нибудь белорусской газеты "Советская Беларусь"

[DiKrantz]

И заметьте, что формально Путин как бы не при чем. То есть настроить против него американское общественное мнение нету никакой возможности.

Рассуждения в подобном ключе выглядят не только гротескно но даже выставляют путина в худшем свете чем моя позиция.

Повторю вопрос. Тот эффект, который производят разоблачения Сноудена вам кажется недостаточным?

[sguschenka]

И заметьте, что формально Путин как бы не при чем. То есть настроить против него американское общественное мнение нету никакой возможности.

Рассуждения в подобном ключе выглядят не только гротескно но даже выставляют путина в худшем свете чем моя позиция.

Повторю вопрос. Тот эффект, который производят разоблачения Сноудена вам кажется недостаточным?

Да как вы не поймете, Обама так и задумывал, очень ему уж хотелось публично извиниться перед главой Германии. Ведь ОЧЕВИДНЫЕ ( для избранных AverageMan-ов) вещи.

[sguschenka]

И заметьте, что формально Путин как бы не при чем. То есть настроить против него американское общественное мнение нету никакой возможности.

Рассуждения в подобном ключе выглядят не только гротескно но даже выставляют путина в худшем свете чем моя позиция.

Да, тяжелый случай. Ваш мозг болен конспирологическими теориями и заговорами!

А вот немного суровой реальности

ВАШИНГТОН, 28 окт. США регулярно высказывают России свое мнение о необходимости выдать автора утечек об американских спецслужбах Эдварда Сноудена, сказал журналистам в понедельник пресс-секретарь Белого дома Джей Карни.

"Наша позиция не изменилась. Она ясна, и мы выражаем ее регулярно в наших переговорах с официальными лицами российского правительства", — сказал Карни. По его словам, США настаивают на выдаче Сноудена, чтобы судить его за незаконное распространение секретной информации.

В РФ заявили, что о выдаче Сноудена не может быть речи, поскольку он не совершил преступлений на территории России, а между двумя странами нет соглашения об экстрадиции.

[AverageMan]

Повторю вопрос. Тот эффект, который производят разоблачения Сноудена вам кажется недостаточным?

Недостаточным для чего? Например Сноуден (как самый осведомленный человек в этом вопросе) считал это недостаточным и хотел продолжить свою разоблачительную деятельность. Но по заверению Путина, Сноудену пришлось замолчать так как он ему поставил такое условие.

[AverageMan]

сказал журналистам в понедельник пресс-секретарь Белого дома Джей Карни.

Опять пресс-секретарь. Дежурная говорящая голова говорит то что и должна говорить при любых обстоятельствах по протоколу.

А вот Обама все больше улыбается и рад что про Сноудена (как персону) практически никаких новостей уже нет. С удовольствием и папашу отпускает на встречу с сыном и адвокатов туда же. И никаких проблем. Потому как все совместно уже было решено.

[sguschenka]

сказал журналистам в понедельник пресс-секретарь Белого дома Джей Карни.

Опять пресс-секретарь. Дежурная говорящая голова говорит то что и должна говорить при любых обстоятельствах по протоколу.

А вот Обама все больше улыбается и рад что про Сноудена (как персону) практически никаких новостей уже нет. С удовольствием и папашу отпускает на встречу с сыном и адвокатов туда же. И никаких проблем. Потому как все совместно уже было решено.

Хорошо вам там в параллельной вселенной?