Тупиковая должность - обмен впечатлениями и мыслями

[Ruger]

эх, молодость, молодость.

а куда деваться нам, старым циникам?

Старые не обязательно циники. "Аджайловый дебилизм" обычно говорят либо те кто его не понимают, либо испытали на себе очень кривую имплементацию идеи.
Too bad потому что они таким отношением пилят сук на котором сидят

"Аджайловый дебилизм" это когда натягивают сову на глобус, т.е. пытаются втиснуть в аджайл ВСЕ проекты, просто потому что топ мэнэджмент решил что agile - это круто. Потом наступает просветление, летят головы и начинаются сокращения и перестановки. Плавали - знаем. Agile development - это не хорошо и не плохо, это один из способов девелопмента, который в каких то случаях очень хорош, а в каких то - мама, лучше не надо.

[fruit6]

мэнэджмент не решил, а прочитал в прессе и услышал от своих коллег. оджайл распостраняется как зараза.
а все изза того что порог вхождения в индустрию понизился до уровня плинтуса. посмотрите сколько выпускников зубостроительных техникумов долбят по клавишам.

[Сабина]

Я работала в трех компаниях на разных проектах, точнее сейчас уже в четвертой . Там где дело поставлено по уму от аджайла вреда ноль, ну разьве что раздражает капунов и людей с излишним самомнением. А так одни плюсы - дело поставлено на порядки организованнее, нет больше резкого разделения среди team members когда 2-3 человека тащат на себе deliverables а половина баклуши бьют. Начальство тоже имеет возможность вовремя вмешаться и также и в обратном направлении тим может дернуть начальство со своими просьбами в любой момент, потому что весь процесс очень transparent с обоих сторон. Для "зубров" это вообще замечательный шанс научится работать динамично, оставаться конкурентноспособным несмотря на возраст , потому что он таким образом может комбинировать лучшее из двух миров: свой бесценный опыт с темпами роста индустрии, которые неизбежны. Я не представляю как такое может "зависеть от проэкта"

[Сабина]

мэнэджмент не решил, а прочитал в прессе и услышал от своих коллег. оджайл распостраняется как зараза.
а все изза того что порог вхождения в индустрию понизился до уровня плинтуса. посмотрите сколько выпускников зубостроительных техникумов долбят по клавишам.

Видимо вы как раз из тех кому неповезло увидеть аджайл сделанный по уму

[fruit6]

когда Вы пишете в каждом предложении "по уму" сразу вспоминается Bullshit Bingo :)
не бывает "по уму"

[fruit6]

если по делу, то вот пример. Хотите например написать жабаскрипт приложение, скачали struts1, попробовали, не работает! спросили друзей, у них тоже плохо вышло, надо писать много однотипного кода вручную. в этот момент обычно возникает тривиальная дилемма:
1) вернуть стратс1 туда где взяли (для ленивых - Shift+Del или Command+Delete) и рассмотреть, например, angularjs.
2) закусить удила и начать защищать стратс1 как универсальное решение для всего.

Я понимаю, что оджайл сейчас в моде и есть возможно срубить чуть больше бабла работая на зарплате. Удачи.

[Сабина]

когда Вы пишете в каждом предложении "по уму" сразу вспоминается Bullshit Bingo
не бывает "по уму"

Тут видимо придется согласиться что мы несогласны . У меня такое мотто по жизни - сначала определить что есть по уму а потом делать все возможное чтобы все по уму и происходило. Конечно отдавая полный отчет в том что понятие "по уму" - оно мое, субьективное. Но ведь и делать то мне, поэтому все в порядке. И надо сказать я достаточно много времени провожу уточняя что есть "по уму" и обвинений в категоричности меньше чем признаиельности за сделанное

[Сабина]

если по делу, то вот пример. Хотите например написать жабаскрипт приложение, скачали struts1, попробовали, не работает! спросили друзей, у них тоже плохо вышло, надо писать много однотипного кода вручную. в этот момент обычно возникает тривиальная дилемма:
1) вернуть стратс1 туда где взяли (для ленивых - Shift+Del или Command+Delete) и рассмотреть, например, angularjs.
2) закусить удила и начать защищать стратс1 как универсальное решение для всего.

Я понимаю, что оджайл сейчас в моде и есть возможно срубить чуть больше бабла работая на зарплате. Удачи.

Интересно в каком месте тут аджайл то мешает ? Или у вас аджайл только в том что давят сроками ?
Это же не так совсем . В вашем случае я бы сделала очень репрезентативную выжиимку для обоих сценариев со всеми плюсами и минусами. Пошла бы к начальству и начала бы разговор. Причем чем раньше в процессе тем лучше. Еще на стадии release planning где самое место пилотным проектам и проч. И с этого момета это бы было не только и не столько вашей головной болью сколько вашего начальства ибо это их ответственность доставить клиентам то что им надо в лучшем виде. Точнее это должно решаться совместно RA ( requirements architect), менеджером и product owner.
Зато на хорошем аджайл проэкте у вас на порядки больше шансов заполучить еще двух трех пацанов которые на этом angular вам что хошь имплементируют за считанные дни. А со стратсом индусы и аборигенские дедульки будут копаться столько что мало не покажется.

[fruit6]

angular гуру слетаются на оджайл как на мед?

[X37WAL!^]

Еще скажу банальность в которую как ни странно чем дольше работаю тем больше верю " не место красят человека, а человек место". То есть объективно может быть тупиковая должность, но это только если вы ее таковой сделаете. В плане независящих от нас факторов всегда будет +/- , то есть если нет коммьюта, то мало денег, если много денег и интересно - то коммьют, если по деньгам неплохо то коллектив не тот и проч . Что может быть несомненным плюсом или минусом - это насколько хорошего, интересного и просто "крутого" ты сможешь на ней сделать. Это имеет несомненную ценность и для профессиональной самооценки и для полезного опыта в резюме и valuable skills. Практически на любой работе можно найти что нибудь подобное, главное не приходить с отношением что это цирк и тут будут и развлекать и мороженым кормить, а взамен ничего не попросят. То же самое с сидением 10 лет на одном месте. Смотря что ты там делал эти 10 лет, может постоянно вводил новшества, рефакторил, улучшал, рос профессионально

Наверное (к счастью) вы никогда не работали в конторах, где очень много государственного и внутреннего регулирования и в итоге там абсолютно всё either mandatory or prohibited. Новшества только по команде сверху, код тронуть можно только в ответ на формальный change request итд.

[Easbayguy]

Да ладно, всегда проще за болтовней о аджел, спринт, новые технологии и так далее прикрыть собственную некомпетентность. Вполне нормальный способ зарабатывать деньги. Если еще и работу менять каждые два года тогда и за руку никто не поймает.

[fruit6]

Да ладно, всегда проще за болтовней о аджел, спринт, новые технологии и так далее прикрыть собственную некомпетентность. Вполне нормальный способ зарабатывать деньги. Если еще и работу менять каждые два года тогда и за руку никто не поймает. :-)

многие полагают что движения языком и есть работа

[valchkou]

подключив speach recognition plugin, можно совмещать приятное с полезным

[Сабина]

Да ладно, всегда проще за болтовней о аджел, спринт, новые технологии и так далее прикрыть собственную некомпетентность. Вполне нормальный способ зарабатывать деньги. Если еще и работу менять каждые два года тогда и за руку никто не поймает.

многие полагают что движения языком и есть работа

Да да, или шлепание по клавишам печатная в форум

[MG14]

если по делу, то вот пример. Хотите например написать жабаскрипт приложение, скачали struts1, попробовали, не работает! спросили друзей, у них тоже плохо вышло, надо писать много однотипного кода вручную. в этот момент обычно возникает тривиальная дилемма:
1) вернуть стратс1 туда где взяли (для ленивых - Shift+Del или Command+Delete) и рассмотреть, например, angularjs.
2) закусить удила и начать защищать стратс1 как универсальное решение для всего.

Я понимаю, что оджайл сейчас в моде и есть возможно срубить чуть больше бабла работая на зарплате. Удачи.

Интересно в каком месте тут аджайл то мешает ? Или у вас аджайл только в том что давят сроками ?
Это же не так совсем . В вашем случае я бы сделала очень репрезентативную выжиимку для обоих сценариев со всеми плюсами и минусами. Пошла бы к начальству и начала бы разговор. Причем чем раньше в процессе тем лучше. Еще на стадии release planning где самое место пилотным проектам и проч. И с этого момета это бы было не только и не столько вашей головной болью сколько вашего начальства ибо это их ответственность доставить клиентам то что им надо в лучшем виде. Точнее это должно решаться совместно RA ( requirements architect), менеджером и product owner.
Зато на хорошем аджайл проэкте у вас на порядки больше шансов заполучить еще двух трех пацанов которые на этом angular вам что хошь имплементируют за считанные дни. А со стратсом индусы и аборигенские дедульки будут копаться столько что мало не покажется.

А можно просветить что такое "аджайл по уму"? А то пока я вижу пока какую-то смесь paralysis by analysis, нежеланиея/неспособности брать на себя ответственность и веру в то что три пионэра все за считанные дни сделают. Это и есть "по уму"?

[fruit6]

Да ладно, всегда проще за болтовней о аджел, спринт, новые технологии и так далее прикрыть собственную некомпетентность. Вполне нормальный способ зарабатывать деньги. Если еще и работу менять каждые два года тогда и за руку никто не поймает. :-)

многие полагают что движения языком и есть работа

Да да, или шлепание по клавишам печатная в форум :lol:

шлепание в форум это, очевидно, отдых (или смена рода деятельности, в случае женщин)
(Маркс, Капитал)

[sp123]

Я не представляю как такое может "зависеть от проэкта"

Хм. Банальный пример из жизни. Некий online магазин хочет внедрить некую фичу, где затрагивается checkout, catalog, order management, supply chain, inventory и т.п. Каждое из перечисленных - отдельная группа людей в 5-10 человек со своим менеджером, типа "agile team". Кодирования в проекте немного, гораздо важнее продуманный дизайн сверху вниз и координация. Собрались архитекты от каждой группы, договорились о входе-выходе от каждой компоненты, сроках и тому подобном, задокументировали и разошлись. Все. На кой леший тут аджайл вообще? Бардак генерировать?

[X37WAL!^]

Я не представляю как такое может "зависеть от проэкта"

Хм. Банальный пример из жизни. Некий online магазин хочет внедрить некую фичу, где затрагивается checkout, catalog, order management, supply chain, inventory и т.п. Каждое из перечисленных - отдельная группа людей в 5-10 человек со своим менеджером, типа "agile team". Кодирования в проекте немного, гораздо важнее продуманный дизайн сверху вниз и координация. Собрались архитекты от каждой группы, договорились о входе-выходе от каждой компоненты, сроках и тому подобном, задокументировали и разошлись. Все. На кой леший тут аджайл вообще? Бардак генерировать?

Если кодирования так же немного, как и архитектирования (ну типа архитекты денёк поговорили, девелоперы за три дня закодировали), то под "Процесс Разработки Софта" этот случай не попадает, слишком мелко. Но даже и в этом случае agile может помочь - в той части, где за product owner последнее слово на тему "как оно будет выглядеть в готовом виде и в каком порядке надо реализовывать разные части, если таковое возможно". А то мы знаем, чего там архитекты могут нарешать сообща, не правда ли? Потом опять же, с какого будуна архитекты обсуждают сроки? Бывают сроки, которые желает бизнес. Бывают сроки, которые реальные девелоперы выкатывают как estimate. Эти сроки разумеется почти никогда не совпадают, но сейчас не об этом. Что за отфонарные сроки могут "согласовать" несколько архитектов, прежде чем они согласуют объём и суть изменений и поинтересуются у стоящих за ними десятками девелоперов "за сколько мы вот этот кусок сделаем"?

[Сабина]

Я не представляю как такое может "зависеть от проэкта"

Хм. Банальный пример из жизни. Некий online магазин хочет внедрить некую фичу, где затрагивается checkout, catalog, order management, supply chain, inventory и т.п. Каждое из перечисленных - отдельная группа людей в 5-10 человек со своим менеджером, типа "agile team". Кодирования в проекте немного, гораздо важнее продуманный дизайн сверху вниз и координация. Собрались архитекты от каждой группы, договорились о входе-выходе от каждой компоненты, сроках и тому подобном, задокументировали и разошлись. Все. На кой леший тут аджайл вообще? Бардак генерировать?

Аджайл теперь уже оказывается и координации мешает . Простому девелоперы наверное и правда непонятно какая работа при аджайле проделается чтобы для этого онлайнового магазина все фичи писались согласовано и по плану и еще и как заказчику надо и все пятью- десятью тимами в каждой человек по десять.

[Slavandik]

А часто вы работали на тупиковых должностях?

Практически всю жизнь. До сих пор работаю простым кодером

[АццкоМото]

Аджайл теперь уже оказывается и координации мешает . Простому девелоперы наверное и правда непонятно какая работа при аджайле проделается чтобы для этого онлайнового магазина все фичи писались согласовано и по плану и еще и как заказчику надо и все пятью- десятью тимами в каждой человек по десять.

Давай уже, расчехляй "свой". Ну, как на большом проекте по аджайлу скоординировала действия пятисот человек. Набрасывать про "оджайл окацо теперь мешает и броуновскому движению" - не продуктивно. Тут же не совсем персидские торговцы хурмой, слегка кто-то что-то понимает в предмете

[adda_]

эх, молодость, молодость.

а куда деваться нам, старым циникам?

Старые не обязательно циники. "Аджайловый дебилизм" обычно говорят либо те кто его не понимают, либо испытали на себе очень кривую имплементацию идеи.
Too bad потому что они таким отношением пилят сук на котором сидят

Если можно натаскать человека на аджайл менеджера на 150К за несколько недель, то видел я такой аджайл в гробе..
Мне хватает ежедневных аджайлных митингов на 15 минут когда каждый докладывает чем будет сегодня заниматься, и никто включая менеджера этого не слушает. Почему не слушает - не знаю. То что не слушает - выяснено опытным путем с погрешностью 0%..

[valchkou]

все на перебой ругают аджайл.
Но толком никто не предложил свою версию.
Расскажите, как должен по вашему быть построен процесс разработки ПО.
только нормальными словами, не используя ругательные слова типа agile, scrum, waterfall и тп.

[adda_]

все на перебой ругают аджайл.
Но толком никто не предложил свою версию.
Расскажите, как должен по вашему быть построен процесс разработки ПО.
только нормальными словами, не используя ругательные слова типа agile, scrum, waterfall и тп.

Вменяемый менеджмент, умеющий оценивать объем работ и имеющий план, знающий что нужно а что не нужно. Все.

[valchkou]

Вменяемый менеджмент, умеющий оценивать объем работ и имеющий план, знающий что нужно а что не нужно. Все.

C этим не поспоришь - мечта любого проекта.
Но вы не раскрыли тему, что делать программистам?
Это хорошо если один и никто не мешает, а если 10 ?
нужно ли их как то строить или сами умные всё разрулят?

мне лично нравится идея скрама в чистом виде:
Команда разработчиков получая вот такой детальный план,
сама себя организует и распределяет нагрузку.
И деньги пилит тоже сама.