Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

oshibka_residenta wrote:Тм же русским языком написано - Алексей Миллер. Сам факт воровства не оспаривается в статье.
Вы уверены что мы читаем одинаковые тексты? Тем более там ссылки на другие статьи где еще более подробные цифры если написанное не понятно.

1. Сокращения поставок. суточный объем экспортных потоков через Украину в Словакию (терминал Велке Капушаны) снизился больше чем вдвое, а поставки через Белоруссию и Польшу в Германию (терминал Маллнов) – на треть. Снижение потоков только по двум указанным терминалам превысило 150 млн кубометров в сутки.

2. ...из информации о встрече Путина с Игорем Сечиным, Александром Медведевым и Андреем Кругловым. На ней вдруг выяснилось, что экспорт действительно упал, а на Украину удастся списать не более 15–35 млн кубометров из общего объема суточных недопоставок. И то, только в том случае, если стороны действительно договорились о ежедневном отборе в 135 млн кубометров. К примеру, в I квартале 2009 года среднесуточный отбор был установлен в объеме 180 млн кубометров. Вполне возможно, что «Нафтогаз» отбирал газ строго в рамках подписанных договоренностей.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ie »

VladG2 wrote:
Ruger wrote:
AverageMan wrote:Вот же гады. Теперь и с нефтью таже история повторяется...

"ExxonMobil, энергетическая корпорация, прогнозирует рост добычи нефти и газа в Северной Америке на 45% до 2040 года. .Рост добычи будет обусловлен освоением сланцевых залежей углеводородов в США...

Добыча нефти в США растет рекордными темпами, отмечается в подготовленном экспертами компании British Petroleum докладе «Статистический обзор мировой энергетики». Всего за один год уровень добычи нефти в США вырос сразу на 13,9%. В России всего на 1,2%."
Причём Америка в этом плане стала удивительно похожа на Россию.
Добыча нефти растёт "стремительным домкратом" а цена на бензин не падает.
Ещё одна "страна чудес"?
В принципе то что не падают это не плохо, инновации стимулируютс, воздух чище.

если мы про америку говорим то да, это очень ххорошо.
но если про россию, то это кровавый режим не даёт людям жить багато
и счастливо.

пЖиВ никто не отменял!
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

В связи с возникновением "неправильной темы" поднимаю эту.

Помимо того, что гидроразрыв в России применяют уже больше полувека, как и невертикальное бурение, почином оренбургские дела не назовешь. Опять же история становления массовой добычи трудных углеводородов в США говорит о том, что для достижения приемлемых уровней себестоимости в этом сегменте России потребуются долгие годы.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

Закачка углекислоты в нефтяные скважины чревата землетрясениями
Ученые из Техасского университета в Остине (США) Вей Гань (Wei Gan) и Клифф Фролих (Cliff Frohlich) проанализировали подземные толчки на техасском нефтяном месторождении Когделл с 1975 по 2011 годы. В результате они выделили три периода: 1975—1982, когда было зафиксировано несколько землетрясений, которые тогда связывали с закачкой в пласт воды, 1883—2005, когда подземных толчков не наблюдалось, и 2006—2011, когда фиксировались землетрясения магнитудой более 3.

Всего за период с 2006 по 2011 года Национальный центр информации о землетрясениях (NEIC) зафиксировал 18 подземных толчков магнитудой более 3.
Конечно, и выборка недостаточна, и связь совсем не очевидна, да и Остин - оплот демов в реповском Техасе. Но это звоночек и более пристально поизучать вопрос в этом направлении стоит.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

Наконец то хорошая новость, не зря Полит.ру не прошёл мимо.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladG2 wrote:Наконец то хорошая новость, не зря Полит.ру не прошёл мимо.
Хорошей эту новость точно не назовешь. Равно как и достоверной. Но во всяком случае есть ссылка хоть на какие то объективные научные данные, а не на пустопорожний треп недоумков-алармистов из зеленых. Надеюсь, что за этим последуют более тщательные исследования и анализ специалистов, которые позволят оценить степень правильности озвученных выводов. Повторюсь - выборка статестически недостаточна, да и причинно-следственные связи не особо прослеживаются. Просто теперь, думаю профинансируют добротные и тщательные исследования в этом направлении (которое ранее просто казалось полным бредом), которые и покажут, есть ли хоть какие то основания для таких тревог. А значит появятся более объективные данные для принятия решений. Лично мне пока кажется, все же, что сейсмический алармизм геодобычи вообще полная туфта.
Впрочем, даже если бы это оказалось сверхдостоверной реальностью - как 7 Гчел на земле кормить собираемся без углеводородов?!
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by sergeika »

Oleg Ivanov wrote:Закачка углекислоты в нефтяные скважины чревата землетрясениями

Конечно, и выборка недостаточна, и связь совсем не очевидна, да и Остин - оплот демов в реповском Техасе. Но это звоночек и более пристально поизучать вопрос в этом направлении стоит.
Не думаю, что этого следует опасаться. Причиной землетрясений является, все-таки, медленное неудержимое движение тектонических плит. Человек может спровоцировать подвижку и освобождение этой гигантской энергии раньше, чем это должно было произойти "естественным путем", но это даже хорошо - энергии накопится меньше и землетрясение будет менее разрушительным. Помню, лет тридцать назад предлагали регулярно взрывать ядерные заряды в шахтах по линии разломов, инициируя небольшие подвижки.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Помимо того, что гидроразрыв в России применяют уже больше полувека, как и невертикальное бурение, почином оренбургские дела не назовешь. Опять же история становления массовой добычи трудных углеводородов в США говорит о том, что для достижения приемлемых уровней себестоимости в этом сегменте России потребуются долгие годы.
Украина вот и проверит. :pain1: Какие годы потребуются. Шеврон, я слышал, неплохой контрактик ухватил.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by nukite »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote:Помимо того, что гидроразрыв в России применяют уже больше полувека, как и невертикальное бурение, почином оренбургские дела не назовешь. Опять же история становления массовой добычи трудных углеводородов в США говорит о том, что для достижения приемлемых уровней себестоимости в этом сегменте России потребуются долгие годы.
Украина вот и проверит. :pain1: Какие годы потребуются. Шеврон, я слышал, неплохой контрактик ухватил.
Дак в России уже фракаут. :pain1:
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote:Помимо того, что гидроразрыв в России применяют уже больше полувека, как и невертикальное бурение, почином оренбургские дела не назовешь. Опять же история становления массовой добычи трудных углеводородов в США говорит о том, что для достижения приемлемых уровней себестоимости в этом сегменте России потребуются долгие годы.
Украина вот и проверит. :pain1: Какие годы потребуются. Шеврон, я слышал, неплохой контрактик ухватил.
По тем ценам по каким они покупают это не удивительно. Другое дело то что работает в Штатах, не обязательно сработает на Украине. В Польше похоже пока ничего не вышло.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladG2 wrote: Другое дело то что работает в Штатах, не обязательно сработает на Украине. В Польше похоже пока ничего не вышло.
На себестоимость сланцевой добычи имеют наибольшее влияние 2 фактора
- геологические.
- организационно-технические.

По первым, судя по первым польским результатам получается хуже, чем во многих американских бассейнах. По вторым - и масштабы не те, и общепредпринимательский климат не ахти. Американцам при всем благополучии десятилетия потребовались для создания инфраструктуры, армии спецов, технической и логистической базы. спользуя этот накопленный опыт последователям будет, конечно попроще, но все равно на складывание всего пазла протребуется немало лет.

У меня есть большие сомнения, что вообще кому то, кроме китайцев (и может австралийцев с британцами) удастся повторить североамериканское "сланцевое чудо". У европейцев вообще шансы минимальны. Хотя отдельным отработанным скважинам в той же Румынии, возможно, удастся дать сравнительно непродолжительную вторую жизнь.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

nukite wrote: Дак в России уже фракаут. :pain1:
Сам факт отдельных случаев гидроразрыва имеет мало значения. Для достижения приемлемых по себестоимости результатов, каковые удалось получить в северной америке, нужно создать индустрию массового использования всего комплекса современных передовых методов, приемов, решений, оборудования. России такого уровня достичь просто не реально пока.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:России такого уровня достичь просто не реально пока.
А нинадо ничего достигать. Все продается и покупается. Только свистни ...
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Slavandik »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote:России такого уровня достичь просто не реально пока.
А нинадо ничего достигать. Все продается и покупается. Только свистни ...
Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?
Правдин. География.
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия. Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь
. Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь.
Искренне ваш, быдлокодер
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by nukite »

Oleg Ivanov wrote:
nukite wrote: Дак в России уже фракаут. :pain1:
Сам факт отдельных случаев гидроразрыва имеет мало значения. Для достижения приемлемых по себестоимости результатов, каковые удалось получить в северной америке, нужно создать индустрию массового использования всего комплекса современных передовых методов, приемов, решений, оборудования. России такого уровня достичь просто не реально пока.
Ето я вобсчето отвечал на закидон про фракинг в Украине. :hat:
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote:России такого уровня достичь просто не реально пока.
А нинадо ничего достигать. Все продается и покупается. Только свистни ...
Во-первых, не все, хоть и многое.
А во-вторых
9 женщин за месяц ребенка не родят при всех оплатах и максимальном желании. А за какие деньги можно построить в Ватикане мощную АЭС?!
Ну и в третьих, весь комплект, имеющийся в Штатах, реально очень много стоит. России, если быстро, просто не по карману даже если весь бюджет на это направит. Штаты сейчас используют наработки многих лет и многих десятков ярдов инвестиций

Даже если захочется не очень быстро (лет 8), России придется слишком многим пожертвовать - нет в стране таких ресурсов, и задача не столь актуальна.

Что действительно реально - несмотря на дороговизну (без большого американского "опта" дорого получится) повышать отдачу и без того богатых месторождений, если таковые будут и будет удача улыбаться.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote: Штаты сейчас используют наработки многих лет и многих десятков ярдов инвестиций ...
Не политизируй. Штаты - ничего не используют. Все наработки - используют конкретные компании. И весь вопрос, исключительно в цене, за которую эти компании радостно бросятся свои разработки внедрять хоть богу хоть черту.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:Даже если захочется не очень быстро (лет 8), ...
Спасибо, кстати. Про 8 лет ты меня повеселил. И таки да ... у России нет необходимости применять гидроразрыв. Для традиционной добычи, как мы уже обсуждали, это вещь не дюже полезная. И экономически бессмысленна, зачем удорожать добычу, если и так хватает? Я - про Россию.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Oleg Ivanov »

VladDod wrote:
Oleg Ivanov wrote: Штаты сейчас используют наработки многих лет и многих десятков ярдов инвестиций ...
Не политизируй. Штаты - ничего не используют. Все наработки - используют конкретные компании. И весь вопрос, исключительно в цене, за которую эти компании радостно бросятся свои разработки внедрять хоть богу хоть черту.
И что!? (государство, кстати, долгие годы вливало инвестиции в разработки и исследования, так что оно тоже тут не совсем в стороне). Физически производства, лаборатории, спецы, и даже огромные наработки по разведке - все это на территории Штатов. И для наладки сравнимой по эффективности и километражу бурения надо очень значительную часть этого всего этого, накопленного в Штатах, тащить поближе к месту новых разработок. В Штатах оно уже есть и использование не требует больших наценок. А в других местах получится сложнее и дороже. Выпускник коледжа с двухгодичным опытом на позиции инженера на вышке в США получает в год до налогов более 100К. Чтобы заманить его в страну типа Польши, надо сверху добавить еще процентов 30, а в Китай или Россию - 50, а то и 100. Более опытные и умелые - еще дороже и обучить их стоит для любого местного рынка тоже дорого. Поинтересуйся, сколько подобный спец в России зарабатывает! И зарплаты буровиков - лишь часть всех затрат.
Напоминаю для несведующих, что существенной характеристикой сланцевой добычи является очень короткая жизнь скважины. Пробурили, укрепили, разорвали - она через 0.5-3 года ужеперестает давать даже крохи (обычные месторождения десятки лет исправно дают объемы). Это означает, что надо постоянно бурить новые скважины, чтобы добывать нормально. Очень много повышающих себестоимость затрат. И для того, чтобы сумма этих затрат не выходила за пределы рентабельности, приходится вылизывать и совершенствовать все до мелочей. Даже передать весь этот огромный объем опыта, наработок, приемов, технических решений и техники требуются огромные затраты.

Почему весь мир закупает немецкие технику, а не налаживает у себя? Не только по тому что очень дорого. Обучить достаточное количество местных спецов часто просто не возможно - не тянет местная система образования и привычки местных, не совместимы. С добычей - та же история. Купить американцев, конечно, можно. Но платить им придется столько, чтосебестоимость выйдет далеко за пределы рентабельности. А своего (чтобы сэкономить) нету.

Постепенно, конечно, будет расходиться по миру. Но все же для полноценного внедрения и освоения местными исполнителями нужно будет предоставлять серьезные концессии западным компаниям. Не те нормы прибыли на инвестиции в сланцевой добычи, чтобы местные "обезьяны" из третьих стран смогли заинтересовать трудными месторождениями без больших налоговых льгот и долгосрочных контрактов. А обученные спецы из местных будут становиться международно-конвертируемыми и их в рабство тоже не особо обратишь.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by ReactoR »

как не вылизывай процесс, он все равно останется дорогим i грязным, как только цена нa рынке упадет ниже определенного значения все сланцевые добычи будут законсервированы, а теxнологии невостребованными. а если газодоб. компании обанкротятся, то и утерянными.
Мир это Выхухоль.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Oleg Ivanov wrote:(государство, кстати, долгие годы вливало инвестиции в разработки и исследования, так что оно тоже тут не совсем в стороне)...
Распил госсредств - отнюдь не российское изобретение. :pain1:

Все остальное - слишком длинно. Мне лом отвечать по пунктам. (К примеру, данные разведки территории США - нужны и нитересны только самим США и никому более)

Не забудь - у меня перед глазами пример Сахалина. Я хорошо помню, какая драчка была между западными высокотехнологичными компаниями, что бы туда на сейсмику попасть. И то что Россия заплатила за "готовые технологии и результаты" все равно гораздо меньше, чем было вложено в их (технологий) разработку.

Давай подождем успехов Шеврона на Украине, тогда эту дискуссию можно будет продолжить более предметно. Кстати, Украина, вроде, только что полностью отказалась от поставок российского газа.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56089
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

ReactoR wrote:... как только цена нa рынке упадет ниже определенного значения все сланцевые добычи будут законсервированы ...
Поэтому (отчасти) и не упадет. Это невыгодно Штатам.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by nukite »

ReactoR wrote:как не вылизывай процесс, он все равно останется дорогим i грязным, как только цена нa рынке упадет ниже определенного значения все сланцевые добычи будут законсервированы, а теxнологии невостребованными. а если газодоб. компании обанкротятся, то и утерянными.
На каком рынке, на Черкизоне? :mrgreen:
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by cowboy »

ReactoR wrote:как не вылизывай процесс, он все равно останется дорогим i грязным, как только цена нa рынке упадет ниже определенного значения все сланцевые добычи будут законсервированы, а теxнологии невостребованными. а если газодоб. компании обанкротятся, то и утерянными.
Вы прям как Миллер вещаете :ROFL:

phpBB [video]
...
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

cowboy wrote:
ReactoR wrote:как не вылизывай процесс, он все равно останется дорогим i грязным, как только цена нa рынке упадет ниже определенного значения все сланцевые добычи будут законсервированы, а теxнологии невостребованными. а если газодоб. компании обанкротятся, то и утерянными.
Вы прям как Миллер вещаете :ROFL:
Похоже наезды на Газпром спонсируются Роснефтью (Сечиным), тараканам не хватает ресурсов.

Return to “Политика”