Ну а Ваши попытки представить украинцев в качестве нации лузеров, халявщиков и потомков нацистов тяжело расценивать как что-либо иное чем чистейший шовинизм (или элементарный троллинг?). Эти "халявщики" из Западной Украины закатывают рукава и едут пахать в ЕС и Москву, зачастую на полностью нелегальном статусе, лишь бы как-то выбиться из бедности. Вот уж кого бы мне последним пришло в голову назвать халявщиками, так это их.
Берите, только потом не жалуйтесь что 90% вас будет ненавидить и с удовольствием построит ту же самую базу как только появится возможность )
Вы то от всего мира пишите, то от каких-то 90% украинцев.
Выше уже была статистика в %% кто хочет в ЕС хоть тушкой-хоть чучелом. Ну 10-20% таких. Не беспокойтесь. Вам разрешат негодовать. Скажут место и время.
Это для граждан которые имеют стаж. ДЛя всяких сомалийцев около 400эуро.
В ЕС это очень мало. Только на еду и очень скромно.
Heulwolf wrote:
Ну а Ваши попытки представить украинцев в качестве нации лузеров, халявщиков и потомков нацистов тяжело расценивать как что-либо иное чем чистейший шовинизм (или элементарный троллинг?). Эти "халявщики" из Западной Украины закатывают рукава и едут пахать в ЕС и Москву, зачастую на полностью нелегальном статусе, лишь бы как-то выбиться из бедности. Вот уж кого бы мне последним пришло в голову назвать халявщиками, так это их.
Я исхожу из контекста данной дискуссии. Вкратце поинт форумных украинцев в том, что хоть тушкой-хоть проституткой, но валить в ЕС надо. Причем все это на фоне крайней враждебности к России. Так что не надо с больной головы на здоровую.
Берите, только потом не жалуйтесь что 90% вас будет ненавидить и с удовольствием построит ту же самую базу как только появится возможность )
Вы то от всего мира пишите, то от каких-то 90% украинцев.
Выше уже была статистика в %% кто хочет в ЕС хоть тушкой-хоть чучелом. Ну 10-20% таких. Не беспокойтесь. Вам разрешат негодовать. Скажут место и время.
Хотите поделится российским опытом?:) Фрукт, фрукт. Ну не страшна Россия никому сейчас - это карапуз который может только совсем у малышей в песочнице лопатку отобрать. Большенство за евроинтеграцию если что.
Это для граждан которые имеют стаж. ДЛя всяких сомалийцев около 400эуро.
В ЕС это очень мало. Только на еду и очень скромно.
Причём здесь сомалийцы? Речь вроде бы не о том, чтобы всем украинцам переехать в Западную Европу на социальное обеспечение. И, да, cost of living в континентальной Европе, особенно периферии, не такой и высокий - http://www.movingtoportugal.org/2012/05 ... ng-update/
Frukt wrote:
Heulwolf wrote:
Ну а Ваши попытки представить украинцев в качестве нации лузеров, халявщиков и потомков нацистов тяжело расценивать как что-либо иное чем чистейший шовинизм (или элементарный троллинг?). Эти "халявщики" из Западной Украины закатывают рукава и едут пахать в ЕС и Москву, зачастую на полностью нелегальном статусе, лишь бы как-то выбиться из бедности. Вот уж кого бы мне последним пришло в голову назвать халявщиками, так это их.
Я исхожу из контекста данной дискуссии. Вкратце поинт форумных украинцев в том, что хоть тушкой-хоть проституткой, но валить в ЕС надо. Причем все это на фоне крайней враждебности к России. Так что не надо с больной головы на здоровую.
Здоровая голова - это та, которая применяет к соседу эпитеты "проститутка", "раздвигать ноги", "халявщики" и "потомки нацистов"? За форумными украинцами как-то этого не замечал.
Heulwolf wrote:
Причём здесь сомалийцы? Речь вроде бы не о том, чтобы всем украинцам переехать в Западную Европу на социальное обеспечение.
Изначально речь о том, что один участник высказал мнение, что в Европе даже бомжи и то лучше живут чем украинцы. Вот и пишу, что даже для европейских бомжей, пособие очень маленькое. А для сомалицев без стажа работы другой. или вы думаете, что Украина в данном случае, чем то лучше Сомали?
Heulwolf wrote:
Здоровая голова - это та, которая применяет к соседу эпитеты "проститутка", "раздвигать ноги", "халявщики" и "потомки нацистов"? За форумными украинцами как-то этого не замечал.
Не надо выдергивать из контекста. Про потомков тех кто встречал нацистов хлебом и солью именно говорю основываясь на фактах. Парад ветеранов вермахта тоже проводят, если не знали. А насчет проституции Украины, так сами участники и не скрывают этого. Говорят это лучше чем делать бизнес с Россией. К ним и адресуйте свои претензии.
Причем утверждение валить в Европу надо т.к. там даже безработным хорошо, изначально фэик для баранов.
Предел мечтаний украинцев Болгария.
Во втором квартале этого года среднемесячная зарплата в Болгарии по сравнению с первым кварталом 2013 года выросла на 2.7% до 799 левов (410 евро), показывают данные Национального института статистики (НСИ)
Т.е. в лучшем случае , чудо произойдет и мечта сбудется . Лет через десят после вступления будет ср. зп. 410 эуро. И это не говоря о том, что даже в предбанник за Турцией еще не поставили.
Похоже, это просто манипуляции какие-то с народом проводят. Завлекают обещаниями жить как бомжи в Европе. Прекрасно понимая, что даже в этом обманывают.
Heulwolf wrote:
Причём здесь сомалийцы? Речь вроде бы не о том, чтобы всем украинцам переехать в Западную Европу на социальное обеспечение.
Изначально речь о том, что один участник высказал мнение, что в Европе даже бомжи и то лучше живут чем украинцы. Вот и пишу, что даже для европейских бомжей, пособие очень маленькое. А для сомалицев без стажа работы другой. или вы думаете, что Украина в данном случае, чем то лучше Сомали?
Как у Вас лихо тезис о европейских безработных за всего каких-то два сообщения превратился в тезих о сомалийских бомжах.
Frukt wrote:
Heulwolf wrote:
Здоровая голова - это та, которая применяет к соседу эпитеты "проститутка", "раздвигать ноги", "халявщики" и "потомки нацистов"? За форумными украинцами как-то этого не замечал.
Не надо выдергивать из контекста. Про потомков тех кто встречал нацистов хлебом и солью именно говорю основываясь на фактах. Парад ветеранов вермахта тоже проводят, если не знали. А насчет проституции Украины, так сами участники и не скрывают этого. Говорят это лучше чем делать бизнес с Россией. К ним и адресуйте свои претензии.
Не могу еще раз не отметить удивительную для меня логику людей, клеящих на интеграцию с ЕС ярлык проституции, при этом называющих такую же интеграцию с Россией - бизнесом.
Heulwolf wrote:
Как у Вас лихо тезис о европейских безработных за всего каких-то два сообщения превратился в тезих о сомалийских бомжах.
Ну вот, уже передергиваете. Ну да ладно.
Heulwolf wrote:
Не могу еще раз не отметить удивительную для меня логику людей, клеящих на интеграцию с ЕС ярлык проституции, при этом называющих такую же интеграцию с Россией - бизнесом.
На самом деле тут немного сложней. Речь о проституции заходит тогда когда сама страна выставляет себя на торги.
Ка уже писал, думаю для России было бы оптимально, если бы Украина была здоровым независимым гос-вом. Можно было бы строить взаимовыгодные добрососедские отношения. Но она к сожалению и как ни странно, сама не хочет независимости. Противоречивая такая, непредсказуемая вся.
Gross wrote:Фрукт, пишите еще. Чем больше вы и вам подобные пишете - тем больше украинцев поймет, что с Россией Украине не по пути. Счастливого вставания с колен
От того, что поймут украинцы, ничего не зависит. Где быть Украине решается исключительно в Москве. Если Путин и дальше будет ссать предпринимать решительные шаги по защите интересов России, то быть Украине либо независимым государством, либо в ЕЭСе.
Frukt wrote:
На самом деле тут немного сложней. Речь о проституции заходит тогда когда сама страна выставляет себя на торги.
Никак не могу эту логику понять. Ну вот, например, ищите вы работу. Ходите по разным работодателям, прицениваетесь, где зарплата или бенефиты лучше. Ага, вот тут за ту же работу больше заплатят, а здесь еще и ланчи бесплатные. Т.е. продаете себя за лучшие условия. А иной раз даже в "стеночку" играете, один работодатель называет сумму, а вы делаете грустное лицо и говорите, что у вас есть оффер получше от другого работодателя. Эквивалентно ли это проституции?
Frukt wrote:
Ну вот, уже передергиваете. Ну да ладно.
Бомжей и сомалийцев в разговор о пособии по безработице не Вы привели?
Frukt wrote:На самом деле тут немного сложней. Речь о проституции заходит тогда когда сама страна выставляет себя на торги.
Непонятно. Из Вашего лагеря постоянно звучит тезис о том, что Украина в переговорах с ЕС полностью сдаёт свои национальные интересы, не получая ничего взамен. Мне кажется, это мало совместимо с тезисом о каких-то "торгах". И что такого презрительного в торгах самих по себе, чтобы это оправдывало такие эпитеты по отношению к соседнему государству?
Frukt wrote:Ка уже писал, думаю для России было бы оптимально, если бы Украина была здоровым независимым гос-вом. Можно было бы строить взаимовыгодные добрососедские отношения.
Членство в ЕС (и даже НАТО) сильно мешают России строить взаимовыгодные добрососедские отношения с, скажем, Финляндией и Германией?
Heulwolf wrote:Членство в ЕС (и даже НАТО) сильно мешают России строить взаимовыгодные добрососедские отношения с, скажем, Финляндией и Германией?
Не передергивайте. Россия недавно и показала Украине, что торговые отношения, после подписания, будут как с Финляндией и Германией. Тут же вой поднялся о давлениее.
P.S. По поводу "светлого" будущего. Недавно в Польше посчитали количество народу, покинувших страну, прослезились. То же самое творится в Прибалтике. Валит оттуда народ на заработки в ЕС (преимущественно молодые). Там и живет. Для ЕС, конечно, это хорошо, лучше пусть латвийцы едут, чем сомалийцы. Хорошо ли это для Польши/Латвии? Вы Украине того же желаете? Собственно на майдане сейчас те, кто свалить жаждет. Украина им не нужна, им билет нужен в один конец.
Junee wrote:у многих россиян прям видно сердце за судьбы украины болит, переживают, а че так?)))
Разве ответ не очевиден? Большинство россиян ошибочно полагают, что на Украине живут их братья, друзья и родственники. Чем быстрее они протрезвеют и осознают, цтхо там не живuт "наши люди", как сказал Путин, тем лучше будет для России. А сейчас все решения принимаются, базируясь на неправельной информации.
Junee wrote:у многих россиян прям видно сердце за судьбы украины болит, переживают, а че так?)))
Разве ответ не очевиден? Большинство россиян ошибочно полагают, что на Украине живут их братья, друзья и родственники. Чем быстрее они протрезвеют и осознают, цтхо там не живут "наши люди", как сказал Путин, тем лучше будет для России. А сейчас все решения принимаются, базируясь на неправельной информации.
а ну теперь все понятно, спасибо большое. то есть не из за того что "а вдруг их в ЕС через 15 лет возьмут и нам завидно будет"? ))))
Внесу свой комментарий, как житель типичного российского региона о России = "Южной Корее" В России за эпоху Путина от его правления выйграли далеко не все. В основном те, кто разжирели с нефтегазовых сверхдоходов - почти все москвичи (туда стекаются все налоги, обратно уходит мизер, также там находятся офисы всех крупнейших ресурсодобывающих компаний, и большинство там же зарегистрированы), чиновники (главные получатели этих доходов - разжирели так что рожи трескаются, они и покупают жилье в Москве по космическим ценам, скупают предприятия по стране и т.п.), разные бюджетники (тоже жрут из этого корыта), ну и повязанный с государством "бизнес". Поэтому, когда жители Москвы заявляют о том, как хорошо в России стало жить, у меня возникают приступы смеха
Frukt wrote:
Про потомков тех кто встречал нацистов хлебом и солью именно говорю основываясь на фактах.
Опять правильно. После 2х летнего знакомства с большевиками, которых, кстате, тоже встречали хлебом-солью. Нацисты кажались лучше.
Frukt wrote:
Парад ветеранов вермахта тоже проводят, если не знали.
Незнали. Где И когда проводился парад вермахта в Украине?
Frukt wrote:
А насчет проституции Украины, так сами участники и не скрывают этого. Говорят это лучше чем делать бизнес с Россией. К ним и адресуйте свои претензии.
Опять врете. Разговор шел о том перед кем раздвигать ноги государству, а не отдельным гражданам. И украинская сторона Привета никогда не сравнивала вариант проституции в Европе или бизнеса в России, ето делала росейская сторона.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
stm wrote:Внесу свой комментарий, как житель типичного российского региона о России = "Южной Корее" В России за эпоху Путина от его правления выйграли далеко не все. В основном те, кто разжирели с нефтегазовых сверхдоходов - почти все москвичи (туда стекаются все налоги, обратно уходит мизер, также там находятся офисы всех крупнейших ресурсодобывающих компаний, и большинство там же зарегистрированы), чиновники (главные получатели этих доходов - разжирели так что рожи трескаются, они и покупают жилье в Москве по космическим ценам, скупают предприятия по стране и т.п.), разные бюджетники (тоже жрут из этого корыта), ну и повязанный с государством "бизнес". Поэтому, когда жители Москвы заявляют о том, как хорошо в России стало жить, у меня возникают приступы смеха
Да ладно Вам, не напрягайтесь, об этом все знают. Включая и Москвичей.
Одна из причин, почему украинцы стремятся в EU, у них во многом схожая ситуация с коррупцией. Надеются что EU поможет. Это конечно печально когда народ не может разобраться с своими ворюгами, но это уже как раковая опухоль, всё зашло слишком далеко.
stm wrote:Внесу свой комментарий, как житель типичного российского региона о России = "Южной Корее" В России за эпоху Путина от его правления выйграли далеко не все. В основном те, кто разжирели с нефтегазовых сверхдоходов - почти все москвичи (туда стекаются все налоги, обратно уходит мизер, также там находятся офисы всех крупнейших ресурсодобывающих компаний, и большинство там же зарегистрированы), чиновники (главные получатели этих доходов - разжирели так что рожи трескаются, они и покупают жилье в Москве по космическим ценам, скупают предприятия по стране и т.п.), разные бюджетники (тоже жрут из этого корыта), ну и повязанный с государством "бизнес". Поэтому, когда жители Москвы заявляют о том, как хорошо в России стало жить, у меня возникают приступы смеха
Да ладно Вам, не напрягайтесь, об этом все знают. Включая и Москвичей.
Одна из причин, почему украинцы стремятся в EU, у них во многом схожая ситуация с коррупцией. Надеются что EU поможет. Это конечно печально когда народ не может разобраться с своими ворюгами, но это уже как раковая опухоль, всё зашло слишком далеко.
В Украине уже давно не коррупция,
идет настоясчий дерибан. Немного более цивилизованный чем в 90, но гораздо хуже чем в 2000.
Реально при кучме было лучше.
Да ладно Вам, не напрягайтесь, об этом все знают. Включая и Москвичей.
Одна из причин, почему украинцы стремятся в EU, у них во многом схожая ситуация с коррупцией. Надеются что EU поможет. Это конечно печально когда народ не может разобраться с своими ворюгами, но это уже как раковая опухоль, всё зашло слишком далеко.
В Украине уже давно не коррупция,
идет настоясчий дерибан. Немного более цивилизованный чем в 90, но гораздо хуже чем в 2000.
Реально при кучме было лучше.
Видно что молодёжь больше всех хочет этой интеграции, по причине возможности поехать и заработать какие то деньги. Тоже самое было с Польшей.
Last edited by VladG2 on 26 Nov 2013 17:08, edited 1 time in total.
Даже в беднешей стране старого ЕС пособие по безработице таки вдвое выше средней зарплаты в Украине:
В России за эпоху Путина от его правления выйграли далеко не все. В основном те, кто разжирели с нефтегазовых сверхдоходов - почти все москвичи (туда стекаются все налоги, обратно уходит мизер, также там находятся офисы всех крупнейших ресурсодобывающих компаний, и большинство там же зарегистрированы), чиновники (главные получатели этих доходов - разжирели так что рожи трескаются, они и покупают жилье в Москве по космическим ценам, скупают предприятия по стране и т.п.), разные бюджетники (тоже жрут из этого корыта), ну и повязанный с государством "бизнес". Поэтому, когда жители Москвы заявляют о том, как хорошо в России стало жить, у меня возникают приступы смеха 
