Китай играет мышцами

[zigzag]

Думаю, Китай немного повременит в соответствии с древней китайской мудростью про "подождать на берегу, пока проплывет труп врага". Не захотят они нарываться на второй по мощи ракетно-ядерный потенциал. Да и ждать, видимо, им уже недолго осталось.

Кроме ракетно-ядерного потенциала нужна еще готовность им пользоваться. Будет ли Россия бряцать ракетами ради тысячи-другой километров тайги в 8 часах лета от Москвы?

а чо, самый вилятельн....ай мин влиятельный человек мира дядя Вова вот так позволит соседу бесчинствовать у его забора?
Ах да, да, забыла, что этот влиятельнейший и сиятельнейший уже отдавал Китаю, и не один раз, поджав хвост с приседаниями...2004, 2008...и кажется что то было в 2001 по Таможенному договору?

http://newsland.com/news/detail/id/439413/

Так, напомнить любителям глупых ассоциаций про "либералов", китайцам в самом деле всё равно, кто там у руля в US.

да, китайцы не особо заморачиваются с рулями в других странах. Тихим сапом берут свое.
Как например было, когда еще всемогущий СССР существовал, победитель победителей, а вот с мелкопакостным соседом так и не смог справиться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BE%D0%BB
http://www.patriotica.ru/actual/tarabarov.html

Остров Даманский уступили Китаю спустя полгода после боев, в сентябре того же 1969 г. В течение долгих лет об этом в стране никто не знал, а молодых пограничников усердно продолжали воспитывать на примере героев-даманцев.

Более чем два десятилетия спустя, в 1990-м, с легкой руки тогдашнего министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе Америке отошло около 50 тысяч квадратных километров Берингова моря. Подписывая соглашения о судьбе Тарабарова и Большого Уссурийского (то есть, простите, островов Хэйсяцзыдао), серьезную заявку на лавры Эдуарда Амвросиевича сделал и Сергей Лавров. Курильская проблема тоже, к сожалению, не последняя. Уже больше года губернатор Приморья Сергей Дарькин пытается выбить положенное федеральное финансирование для укрепления берега пограничной реки Туманной в Хасанском районе, где деятельность паводков и соседей-корейцев может привести к передаче изрядного куска российской земли Северной Корее. Москва эти сигналы слышит крайне неохотно.

Но воздержимся от прогнозирования. В наши вертикальные времена это занятие бессмысленное. С учетом дисциплинированности как исполнительной, так и законодательной власти сейчас не проблема и Конституцию поправить. Например, выбросить из нее устаревший пунктик о территориальной целостности, гарантом чего, кстати, является президент Российской Федерации.

Не секрет, что ни для Китая, ни для Японии проблема возврата островов не является чем-то жизненно важным. И для той, и для другой страны это, в первую очередь, вопрос принципа.

В России принципов, похоже, больше не осталось.

[Medium-rare]

Кроме ракетно-ядерного потенциала нужна еще готовность им пользоваться. Будет ли Россия бряцать ракетами ради тысячи-другой километров тайги в 8 часах лета от Москвы?

Вы допускаете, что у другой стороны бОльшая решимость, или бОльшая защищённость?

[Oleg Ivanov]

Будет ли Россия бряцать ракетами ради тысячи-другой километров тайги в 8 часах лета от Москвы?

Пока власть сильна не только будет, но и воспользуется любым подобным поводом для сплочения населения вокруг себя, любимой. Тем более, что непонятки по границе все уже устранили (и в этом путину большой плюс). Но вот когда разваливаться начнет (а это, теоретически, уже через годик может начаться) - тогда сибирь с дальним востоком возжелает самостоятельнеости. И в этом случае Китай попробует свое урвать. Тоже, кстати, скорее всего территорий не получит, но получит много свобод для концессий и миграции китайцев на малозаселенные земли и мягкому переходу территорий под контроль. Точнее, их превращению во все более дружественные Китаю.

[piligrim77]

я читал и смотрел интервью с китайцами по этому вопросу и они все говорили что им дальний восток совсем не нужен и они в нем абсолютно не заинтересованны

[Hamster]

Будет ли Россия бряцать ракетами ради тысячи-другой километров тайги в 8 часах лета от Москвы?

Пока власть сильна не только будет, но и воспользуется любым подобным поводом для сплочения населения вокруг себя, любимой.

Я не думаю, что идея стать второй страной в истории человечества, применившей ядерное оружие против врага (еще и в районе с большим гражданским населением), хорошо сплачивает население. Вся проблема с ядерным оружием именно в том, что даже одна бомба это слишком радикальная мера. У Китая есть ядерное оружие с 1964 года, но в конфликте с СССР в конце 60-х ни одна сторона их не использовала. В 1999 была война между Индией и Пакистаном, опять-таки у обеих сторон было ядерное оружие, но пользоваться им тоже не стали.

И Китай, наверное, не будет очень уж явно лезть и оккупировать чужую землю. Вопросы со спорными островами вроде все урегулированы (в пользу Китая). Теперь надо сначала создать новые спорные территории. Можно это делать по южно-осетинскому типу. Массовая миграция из Китая на Дальний Восток, плюс раздача китайских паспортов жителям Дальнего Востока (им уже сейчас дается право безвизового въезда в Китай), и, когда число "китайцев" превысит критическую массу, ввод войск для защиты интересов "своего" населения.

[mavr]

Я не думаю, что идея стать второй страной в истории человечества, применившей ядерное оружие против врага (еще и в районе с большим гражданским населением), хорошо сплачивает население.

Ну первую в мире страну это не смущало и сейчас не смущает и сплочению не мешает никак.
И с гражданским населением в районе был полный порядок.
И неприятель через границу не лез и стоял уже почти на коленях.

[piligrim77]

Гражданские самолёты США станут следовать требованиям китайских властей на территории спорной зоны ПВО в Восточно-Китайском море.

Китай настаивает на том, чтобы все самолёты, пролетающие над спорной зоной, предоставляли им планы полётов и информацию об объекте.

При этом Япония, США и Южная Корея утверждают, что из военные объекты пролетали над спорной зоной, не отчитываясь при этом перед властями Китая.

Создание китайской зоны ПВО спровоцировала резко негативную реакцию соседних государств.

В частности, в Японии вышло поручение для местных пилотов, заключающееся в том, чтобы они не соблюдали требования Китая.

При этом, такие авиакомпании, как Singapore Airlines, Qantas и Korean Air заявили, что намерены придерживаться указаний Китая.

В свою очередь, министр иностранных дел Японии Фумио Кушила заявил, что он собирается обсудит ьданный вопрос с вице президентом США Джо Байденом во время своего предстоящего трёхдневного визита.

[connected]

Китай может играть мышцами только теми что находятся в известном месте. Вся возня с островами больше для внутреннего пользователя кмк. Пока у китая с тайванем статус кво никаких серьезных военных/региональных угроз он не представляет, дальше мелких провокаций они не пойдут.

[Oleg Ivanov]

Теперь надо сначала создать новые спорные территории. Можно это делать по южно-осетинскому типу. Массовая миграция из Китая на Дальний Восток, плюс раздача китайских паспортов жителям Дальнего Востока (им уже сейчас дается право безвизового въезда в Китай), и, когда число "китайцев" превысит критическую массу, ввод войск для защиты интересов "своего" населения.

Ввод войск - это нарушение суверинитета. Если бы у Грузии было больше военной силы, Россия в ю-осетию даже не сунулась бы. И китай вводить войска не будет даже если все жители будут гражданами Китая. Другое дело, что при таком раскладе активно начнутся сепаратистские настроения и центр нифига не сможет этому противопоставить. Вот если в плизкой и весьма удобной для дальнейшего заселения Чечне не устроили чеченцам геноцид с истреблением и дальнейшим заселением русскими, то на дальнем востоке вообще нет никаких реальных возможностей у центра противостоять сепаратизму силовыми методами. Даже если разбомбить его полностью - заселить потом по новой некем, кроме тех же китайцев. Так что у центральной власти там только один метод - вливать денег (причем в несколько раз больше, чем в Чечню). А на это как раз денег у них и нету . Так что конец близок и почти 100% предрешен... Есть правда маловероятный вариант сохранить ДВ за европейской расой - предоставить широкую автономию и позвать туда русских (и прочих англосаксов, вместе с инвестициями) со всего мира, сохраняя дружбу с Россией (типа, одно гос-во - две системы, как провозглашает КНР в отношении Тайваня). Только центральная российская власть на такое никогда не пойдет. Так что запасаемся попкорном, ждем и делаем ставки на то, кто первый отколется от России - Восточная Пруссия, Чечня или восточные регионы.

[Oleg Ivanov]

Китай может играть мышцами только теми что находятся в известном месте. Вся возня с островами больше для внутреннего пользователя кмк. Пока у китая с тайванем статус кво никаких серьезных военных/региональных угроз он не представляет, дальше мелких провокаций они не пойдут.

+1.
Но ничто не вечно.

[Ruger]

Китай может играть мышцами только теми что находятся в известном месте. Вся возня с островами больше для внутреннего пользователя кмк. Пока у китая с тайванем статус кво никаких серьезных военных/региональных угроз он не представляет, дальше мелких провокаций они не пойдут.

У Китая с Тайванем статус кво исключительно и только потому что Штаты ПОКА поддерживают Тайвань.
И сами тайванцы это понимают и открыто говорят. Тайвань даже мечтать не может противостоять Китаю самостоятельно. Собственно Китай их постепенно прибирает к рукам тихой сапой, как они это любят и умеют делать.
Отсутствие политической воли и принципов у нынешней администрации настолько очевидно всему миру, что об неё начинают буквально вытирать ноги. Например марионетка-президент Карзай набрался наглости требовать от Обамы письмо с извинениями перед Афганистаном. Это же как надо было подорвать престиж США, чтобы такое требование не только в чьих-то мозгах возникло, но и отчетливо транслировалось по миру, а Белый дом в лице советника президента отвечал на него с дипломатическим этикетом!

[Интеррапт]

Например марионетка-президент Карзай набрался наглости требовать от Обамы письмо с извинениями перед Афганистаном. Это же как надо было подорвать престиж США, чтобы такое требование не только в чьих-то мозгах возникло, но и отчетливо транслировалось по миру, а Белый дом в лице советника президента отвечал на него с дипломатическим этикетом!

А что США нужно было сделать? Устроить ответную истерику? Не смешите. Сверхдержава может позволить себе не реагировать на лай мосек. Американцы разрешают до поры до времени Карзаю корчить из себя самостоятельную фигуру, вот и все.

[connected]

более того, при нынешней динамике и уровне внешнего долга в сторону китая, у штатов в перспективе остается только найти способ подтолкнуть его (китай) на к- н силовой ход против одного из своих аллаев в ю - в азии. Не платить же эту сумасшедшую цифру в сам деле. Китай это прекрасно понимает и дергаться не будет.

[Интеррапт]

более того, при нынешней динамике и уровне внешнего долга в сторону китая, у штатов в перспективе остается только найти способ подтолкнуть его (китай) на к- н силовой ход против одного из своих аллаев в ю - в азии. Не платить же эту сумасшедшую цифру в сам деле. Китай это прекрасно понимает и дергаться не будет.

А что там с динамикой? Как раз последние года ничего особенного
http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... -u-s-debt/

Что-то тут кривая для Китая не такая уж и кривая. А с учетом инфляции - вообще ничего особенного. А вообще - 1.3 трлн Китаю? Ерунда, нарисуют им в долларах хоть 10 трлн.

[smart]

Наверное не спроста Китай обявил ету зону, видимо готовится к оборонительной войне потихоньку. Вон Тайвань уже скоро созреет для агрессии, если США удастся завершить там революцию, а Японцев никогда США долго на войну не уговаривали, ети придурки всегда просятся повоевать(если их снова снабдят деньгами под ето дело).

[nukite]

Наверное не спроста Китай обявил ету зону, видимо готовится к оборонительной войне потихоньку. Вон Тайвань уже скоро созреет для агрессии, если США удастся завершить там революцию, а Японцев никогда США долго на войну не уговаривали, ети придурки всегда просятся повоевать(если их снова снабдят деньгами под ето дело).

Да ,
ваша ерудиция как всегда поражает.
К вашему сведению из за Штатов у Японии даже армии нет?

[zigzag]

кролики, это не только ценный мех....или немного о психологии китайцев, для которых не существуют нежные чувства и сострадание. По моему в китайском языке нет слова "сострадание".

Посмотрите видео, где сдирают этот мех с живого существа, которого даже не усыпляют на время, заставляя его страдать и мучиться, не знаю как эти люди выдерживают этот крик и не останавливаются
https://secure.peta.org/site/Advocacy?c ... on&id=5171

http://drugoi.livejournal.com/3915511.html

Процедура сдирания шерсти с животного повторяется каждые три месяца, когда отрастает новая. Все остальное время кролики находятся в крошечных клетках-одиночках без подстилки. Так они существуют от двух до пяти лет, после этого тех, кто выжил, убивают и отправляют на переработку, пишет сайт PETA.org

[smart]

PETA.org, это кажись наши друзья американцы. Недавно они точно также обсирали И обсирают СССР и Россию, ну чтобы потом свои действия как то оправдывать и местный треш относился бы с пониманием.
В общем медведи ходят по улицам, токо в другой интерпретации

Скоро европейцы начнут подпевать из шпигеля и Фигаро

[Slavandik]

Вон Тайвань уже скоро созреет для агрессии, если США удастся завершить там революцию, .

На Тайване началась революция? Когда?

[smart]

30 ноября сего года

[zigzag]

PETA.org, это кажись наши друзья американцы. Недавно они точно также обсирали И обсирают СССР и Россию, ну чтобы потом свои действия как то оправдывать и местный треш относился бы с пониманием.

нда, ну у вас и логика однако....

Вы кстати знаете, что американцы, не в пример другим бывают очень разными? Насколько помню PETA была той организацией, благодаря которой мода на натуральный мех пошла на убыль, и сейчас в Америке
этот мех носят либо черные рэперы, либо приехавшие иммигранты. Ну да конечно, этой РЕТА лишь бы испортить горизонт кому нибудь, если это в Америке, а если это китайцам, то значит тут обязательно политика присутствует.

Кстати, ничего, что кроликов вживую обдирают китайцы? Ну да конечно, этим американцам лишь бы найти повод поворчать, ну подумаешь, кроликов вживую мучают, чего пристали, займитесь своими свитерами, покупайте новые как можно чаще.

[nukite]

30 ноября сего года

Тогда же видать и появились на свет вооруженные силы Японии.

[smart]

PETA.org, это кажись наши друзья американцы. Недавно они точно также обсирали И обсирают СССР и Россию, ну чтобы потом свои действия как то оправдывать и местный треш относился бы с пониманием.

нда, ну у вас и логика однако....

Вы кстати знаете, что американцы, не в пример другим бывают очень разными? Насколько помню PETA была той организацией, благодаря которой мода на натуральный мех пошла на убыль, и сейчас в Америке
этот мех носят либо черные рэперы, либо приехавшие иммигранты. Ну да конечно, этой РЕТА лишь бы испортить горизонт кому нибудь, если это в Америке, а если это китайцам, то значит тут обязательно политика присутствует.

Кстати, ничего, что кроликов вживую обдирают китайцы? Ну да конечно, этим американцам лишь бы найти повод поворчать, ну подумаешь, кроликов вживую мучают, чего пристали, займитесь своими свитерами, покупайте новые как можно чаще.

Когда американцы рассказывали всему миру, что в России медведи по улицам ходили в советском союзе - это было признаком отсталости и бескультурья , а как оказалось что в Америке это явление больше присутствует чем в России, то оказалось, что это продвиннутость. Вот мод какие мы развитые и технологии какие, заботимся об окружающей среде, мол все в шоколаде.

Пс
На дворе не времена Хрущева-Брежнева, вам заливают туже лапшу, но под другим соусом.

[nukite]

PETA.org, это кажись наши друзья американцы. Недавно они точно также обсирали И обсирают СССР и Россию, ну чтобы потом свои действия как то оправдывать и местный треш относился бы с пониманием.

нда, ну у вас и логика однако....

Вы кстати знаете, что американцы, не в пример другим бывают очень разными? Насколько помню PETA была той организацией, благодаря которой мода на натуральный мех пошла на убыль, и сейчас в Америке
этот мех носят либо черные рэперы, либо приехавшие иммигранты. Ну да конечно, этой РЕТА лишь бы испортить горизонт кому нибудь, если это в Америке, а если это китайцам, то значит тут обязательно политика присутствует.

Кстати, ничего, что кроликов вживую обдирают китайцы? Ну да конечно, этим американцам лишь бы найти повод поворчать, ну подумаешь, кроликов вживую мучают, чего пристали, займитесь своими свитерами, покупайте новые как можно чаще.

Когда американцы рассказывали всему миру, что в России медведи по улицам ходили в советском союзе - это было признаком отсталости и бескультурья , а как оказалось что в Америке это явление больше присутствует чем в России, то оказалось, что это продвиннутость. Вот мод какие мы развитые и технологии какие, заботимся об окружающей среде, мол все в шоколаде.

Пс
На дворе не времена Хрущева-Брежнева, вам заливают туже лапшу, но под другим соусом.

Лапшу пока заливаете в основном вы.
Причем настолько неудачно что остаетса только посмеятса.

[lxf]

В етой ситуации зарвавшийся Китай надо ставить на место. Дабы у них не воникло ложного впечатления что при случае и напасть смогут безнаказанно.

В наше время постановка на место будет не такой простой, ибо приказ на оную должен будет подписан китайской авторучкой, а керосин на облет островов скорей всего будет куплен на дотации Китая.