В Швейцарии вводят коммунизм

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Newport »

В Швейцарии хотят ввести в действие принцип "кто не работает, тот ест".
В Швейцарии состоится референдум о введении так называемого «безусловного» или «гарантированного базового дохода». Швейцарский референдум вызывает живой интерес во всем мире: если вдруг сторонники «гарантированного базового дохода» окажутся в большинстве, Швейцария станет первым в мире социальным государством принципиально нового типа.

Идея «гарантированного базового дохода» чрезвычайно проста: современные развитые страны уже давно достаточно богаты, чтобы обеспечить достойный уровень жизни всем своим гражданам, и каждый их житель должен получать от правительства некую сумму, гарантирующую ему безбедное существование.

Швейцарские социальные реформаторы предлагают выплачивать определенную сумму (например, по 2,500 швейцарских франков, т.е. около 2,800 долларов) каждому совершеннолетнему жителю страны. Они не боятся, что даровые деньги лишат людей стимула трудиться, — по их мнению, подавляющее большинство населения продолжит работать. Более того — труд станет более осмысленным и производительным, так как будет мотивирован уже не страхом перед нищетой, а стремлением занять достойное место в обществе, принести пользу и т.п. Лишившись дешевого труда бедных, экономика получит дополнительный стимул к введению технических новшеств, повышающих производительность труда, — не говоря уже о благотворных социальных последствиях тотальной ликвидации нищеты.

При всей своей экстравагантности и даже кажущейся «безумности», идея замены сложной системы социальных пособий и льгот единым и одинаковым для всех государственным пособием всерьез обсуждается на Западе не первый десяток лет.

Глобальное движение за введение гарантированного базового дохода, созданное в 1986 году в Бельгии, превратилось из маргинальной группки в довольно широкую организацию, объединяющую экономистов и социальных активистов из разных стран.
Также собираются провести референдум по ограничению зарплат топ-менеджеров.
Топ-менеджер должен получать зарплату не больше 12 зарплат простого рабочего.
Last edited by Newport on 24 Nov 2013 19:11, edited 1 time in total.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Medium-rare »

Просто узаконить, что в Европе давно имеет место быть. Только и в этой системе придумывают стимулы, у финнов для получения более значительного пособия безработный ходит на курсы профессиональной подготовки, например. Мой хороший знакомый поучился на нескольких (!) курсах в течении нескольких лет, и стал мастером на все руки. Теперь он даже сам работодатель, хозяин некоей конторки по ремонту крыш. Капиталист в социализме, да. :)
... and even then it's rare that you'll be going there...
floyd
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 18 Apr 2001 09:01

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by floyd »

"...Конвергенция (от лат. convergere — сближаться, сходиться) — политическая теория второй половины XX века, согласно которой СССР постепенно становится более либеральным, а Запад — более социалистическим, в результате чего должна возникнуть усреднённая социально-экономическая система, сочетающая принципы социализма и капитализма. В более широком смысле — увеличение сходства между различными обществами, находящимися на одной стадии истории, устранения внешнего, внеэкономического неравенства, логика сглаживания социальных конфликтов, либерально-демократических преобразований. Идеологом политической конвергенции в 1960—1970-е годы был А. Д. Сахаров[1].

Идея сближения двух систем была впервые выдвинута П. Сорокиным в книге «Россия и Соединенные Штаты», написанной в 1944 году. Авторы теории: Джон Гэлбрейт, Уолт Ростоу, Франсуа Перру, Ян Тинберген и другие.

Согласно теории конвергенции, обе экономические системы не являются совершенными с точки зрения передовой культуры и гуманистических идеалов и дальнейшее противостояние систем черевато острым классовым конфликтом на международной арене, который может привести к гибели цивилизации. Учитывая эти опасности, сохранить мировую цивилизацию можно путём сближения систем, создавая новые формы социально-экономической и культурной жизни, в которых бы в концентрированном виде могло найти свое выражение то лучшее, что имеется в обеих системах...."

Россия (экс СССР) сделал свой шаг, теперь очередь капиталистов.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Одинаковый »

Ну как обычно либералы дальше своего носа ничего не видят. Нынешнее поколение еще будет продолжать работать благодаря воспитанию и что бы соответствовать понятиям общества. А вот следующее поколение будет уже другое и многие не будут считать зазорным жить на это пособие. И разницу между доходами в 12 раз будут считать слишком большой и проголосуют что и 6 раз достаточно. Ну а их дети уже вообще не будут понимать зачем надо напрягаться если можно существовать на пособие. А если будет не хватать - то пойдут и проголосуют за того политика который им пообещает добавить. И вообще с какой стати всякие менеджеры получают в 6 раз больше? В 3 раза вполне достаточно.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by perasperaadastra »

Европа это родина люмпенов. Пускай строят коммунизм.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Medium-rare »

Да, если правда, и в месяц, то супержирно, дело в пропорциях:
Швейцарские социальные реформаторы предлагают выплачивать определенную сумму (например, по 2,500 швейцарских франков, т.е. около 2,800 долларов) каждому совершеннолетнему жителю страны.
Хотя, они же с того могут ещё и подоходный налог взять... государство из кармана в карман перекладывает.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Интеррапт »

Система демократии в Швейцарии такая, что любая инициатива, собравшая 100 тыс голосов - обязана быть вынесена на референдум. В нынешнюю интернет эпоху, собрать 100 тыс голосов - это раз плюнуть. Судя по всему - эта инициатива не пройдет на референдуме.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by vaduz »

Для коммунизма cперва нужно воспитать человека нового типа, от которого можно взять все по способностям.
А то будет как в Советском Союзе или еще хуже.
Last edited by vaduz on 25 Nov 2013 02:45, edited 1 time in total.
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Sluh »

Насколько легко получить швейцарское гражданство, есть ли у них систематическая натурализация беженцев, нелегальных иммигрантов и так далее? Если трудно - коллапс системы это вопрос пары-тройки поколений, если легко - одного.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by vaduz »

Sluh wrote:Насколько легко получить швейцарское гражданство, есть ли у них систематическая натурализация беженцев, нелегальных иммигрантов и так далее? Если трудно - коллапс системы это вопрос пары-тройки поколений, если легко - одного.
Можно получить после 12 лет постоянного проживания.
Решение о предоставлении гражданства принимает общее собрание жителей community.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Zorkus »

vaduz wrote:Для коммунизма cперва нужно воспитать человека нового типа, от которого можно взять все по способностям.
А то будет как в Советском Союзе или еще хуже.
Я причем полагаю, что для этого надо или генной инженерией заняться всерьез, либо делать это в изолированных условиях типа колонии на Марсе. А тут не воспитать. У Ленина не получилось, и у этих не выйдет.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Newport »

34% швейцарцев проголосовали за то, чтобы ограничить зарплаты CEO.
Ничё, лет через 5 проведут разъяснительную компанию и добавят ещё 16%.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by VladimirF »

$2800 на одного, $5600 на молодую пару в месяц (?) из гос. бюджета - однако. "Где деньги, Зин?"
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Оранжевый Верблюд
Уже с Приветом
Posts: 2376
Joined: 09 Feb 2012 03:55
Location: SFBA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Оранжевый Верблюд »

то-то там вечерами даже в провинции гулять опасно, все на наркоте
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба. (Из кинофильма "Гараж")
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by greshnik01 »

Швейцария - страна референдумов. Эти референдумы объявляют и проводят совершенно маргинальные группы, и шансов у этих идей пройти - ноль. Но по закону имеют право.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by nukite »

VladimirF wrote:$2800 на одного, $5600 на молодую пару в месяц (?) из гос. бюджета - однако. "Где деньги, Зин?"
Если вы курите, то я вам дам наводку. :wink:
User avatar
orkin
Уже с Приветом
Posts: 1125
Joined: 25 Jan 2005 21:29
Location: GA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by orkin »

,,,
Last edited by orkin on 26 Nov 2013 14:31, edited 1 time in total.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Одинаковый »

VladimirF wrote:$2800 на одного, $5600 на молодую пару в месяц (?) из гос. бюджета - однако. "Где деньги, Зин?"
В долг возьмут. Зато рождаемость небось повысится. Детям ведь тоже достойный уровень надо будет обеспечить.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Oleg_B »

Вот, Латынина откомментировала тему: http://www.novayagazeta.ru/columns/61147.html
Америку тоже не обошла стороной:
Билл де Блазио, несомненно, приложит все усилия, чтобы здравоохранение и управление в Нью-Йорке были такие же, как в Никарагуа. Его инаугурационный спич («борьба только начинается» и пр.), произнесенный, для верности, и по-испански, сделал бы честь самому президенту Мадуро.
crdigger
Уже с Приветом
Posts: 1129
Joined: 31 Oct 2011 18:54

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by crdigger »

В Швейцарии разве уже не воспитали человека нового типа, причем давно? От притока людей старого типа защищает очень жесткая система натурализации : надо понравиться соседям.Причем спаивание их и подарки не помогают, одному миллиардеру там таким образом отказали.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by NEBRITOS »

а не нужно было его жене кучевряжиться, а общаться с соседями как женщина нового типа
--- удалено ---
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Hamster »

crdigger wrote:В Швейцарии разве уже не воспитали человека нового типа, причем давно? От притока людей старого типа защищает очень жесткая система натурализации : надо понравиться соседям.Причем спаивание их и подарки не помогают, одному миллиардеру там таким образом отказали.
По пунктам:
* В Швейцарии даже не смогли воспитать людей не рисовать на стенах. В Женеве все стены расписаны графити, даже на крупных улицах. Может быть, это не входит в понятие человека нового типа?
* В процентном соотношении к населению, иммиграция в Швейцарию идет где-то раза в три быстрее, чем в США.
* Сложность получения гражданства в Швейцарии компенсируется простотой нахождения там перманентно на эквиваленте американской гринкарты: с правом работать, но без права голосовать. Швейцария находится не то на третьем, не то на четвертом месте среди развитых стран по проценту иммигрантов среди населения (после Сингапура, Гонконга и Австралии). Правда, больше половины иммигрантов там из других развитых стран, а людей старого типа представляют в основном югославы и турки.
Протоукр
crdigger
Уже с Приветом
Posts: 1129
Joined: 31 Oct 2011 18:54

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by crdigger »

Это не недостаток,а преимущество.В Верблюдии иностранных рабочих больше,чем граждан,и держат их в черном теле.При такой экономике построить коммунизм для граждан несложно : там,где надо вкалывать ,работают иностранцы.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Hamster »

Возникает логичный вопрос. Вышеупомянутые 2500 франков в месяц будут платить всем резидентам или только гражданам?
Протоукр
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Одинаковый »

Hamster wrote:Возникает логичный вопрос. Вышеупомянутые 2500 франков в месяц будут платить всем резидентам или только гражданам?
Как вам не стыдно? Вы разве не знаете что прогрессивные они за полное равноправие? Так что должны по идее (прогрессивной) давать всем. А если на всех денег не хватит - ну так поднимут немного налоги. Чай народ там привычный, ради прогрессивного дела нe жалко.
Все люди такие разные... один я одинаковый.

Return to “Политика”