В Швейцарии вводят коммунизм

Мнения, новости, комментарии
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by worldCitizen »

Hamster wrote:Возникает логичный вопрос. Вышеупомянутые 2500 франков в месяц будут платить всем резидентам или только гражданам?
Хороший вопрос. Всё таки это не Америка. Думаю, только гражданам.
Называется, национал-социализм.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by nukite »

worldCitizen wrote:
Hamster wrote:Возникает логичный вопрос. Вышеупомянутые 2500 франков в месяц будут платить всем резидентам или только гражданам?
Хороший вопрос. Всё таки это не Америка. Думаю, только гражданам.
Называется, национал-социализм.
А у них гражданство исклучительно по национальности дают? :pain1: :mrgreen:
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by VladimirF »

На мой взгляд вся эта затея просто миф. Я тут на досуге прикинул и вот что получилось - население Швейцарии около 8 млн. Если 70% из них взрослые, то получаем 5.6 млн. Умножаем это число на $2800, а затем на 12(месяцев) и получаем оглушительную цифру: $188 млрд в год, в то время как весь годовой бюджет Швейцарии в прошлом году составил $217 млрд, поэтому на данный момент эта "благородная" затея совершенно нереальна. Так что с переездом в Швейцарию придётся подождать до лучших времён. :(
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Hamster »

VladimirF wrote:На мой взгляд вся эта затея просто миф. Я тут на досуге прикинул и вот что получилось - население Швейцарии около 8 млн. Если 70% из них взрослые, то получаем 5.6 млн. Умножаем это число на $2800, а затем на 12(месяцев) и получаем оглушительную цифру: $188 млрд в год, в то время как весь годовой бюджет Швейцарии в прошлом году составил $217 млрд, поэтому на данный момент эта "благородная" затея совершенно нереальна. Так что с переездом в Швейцарию придётся подождать до лучших времён. :(
У меня нет данных о госбюджете Швейцарии, но я подозреваю, что там практически нет армии (во всяком случае, процент оборонки в 217 миллиардном бюджете на 8 миллионов жителей не сравним с 700 миллиардами долларов на 310 миллионов жителей в США), значит, большой процент бюджета это разнообразные формы велфера, значит, ввод минимальной зарплаты в $2500 на взрослого может повлечет за собой урезание велфера и вполне может быть регрессивным (т.е. бедные будут получать меньше, а богатые больше). Существенно поднимать налоги по сравнению с нынешним уровнем не нужно.
Протоукр
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by nukite »

Hamster wrote:
VladimirF wrote:На мой взгляд вся эта затея просто миф. Я тут на досуге прикинул и вот что получилось - население Швейцарии около 8 млн. Если 70% из них взрослые, то получаем 5.6 млн. Умножаем это число на $2800, а затем на 12(месяцев) и получаем оглушительную цифру: $188 млрд в год, в то время как весь годовой бюджет Швейцарии в прошлом году составил $217 млрд, поэтому на данный момент эта "благородная" затея совершенно нереальна. Так что с переездом в Швейцарию придётся подождать до лучших времён. :(
У меня нет данных о госбюджете Швейцарии, но я подозреваю, что там практически нет армии (во всяком случае, процент оборонки в 217 миллиардном бюджете на 8 миллионов жителей не сравним с 700 миллиардами долларов на 310 миллионов жителей в США), значит, большой процент бюджета это разнообразные формы велфера, значит, ввод минимальной зарплаты в $2500 на взрослого может повлечет за собой урезание велфера и вполне может быть регрессивным (т.е. бедные будут получать меньше, а богатые больше). Существенно поднимать налоги по сравнению с нынешним уровнем не нужно.
Таки есть армия. Только не наемная.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Armed_Forces

Budget CHF3.9 billion (~US$3.6 billion FY08)[1]
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Hamster »

nukite wrote:
Hamster wrote:
VladimirF wrote:На мой взгляд вся эта затея просто миф. Я тут на досуге прикинул и вот что получилось - население Швейцарии около 8 млн. Если 70% из них взрослые, то получаем 5.6 млн. Умножаем это число на $2800, а затем на 12(месяцев) и получаем оглушительную цифру: $188 млрд в год, в то время как весь годовой бюджет Швейцарии в прошлом году составил $217 млрд, поэтому на данный момент эта "благородная" затея совершенно нереальна. Так что с переездом в Швейцарию придётся подождать до лучших времён. :(
У меня нет данных о госбюджете Швейцарии, но я подозреваю, что там практически нет армии (во всяком случае, процент оборонки в 217 миллиардном бюджете на 8 миллионов жителей не сравним с 700 миллиардами долларов на 310 миллионов жителей в США), значит, большой процент бюджета это разнообразные формы велфера, значит, ввод минимальной зарплаты в $2500 на взрослого может повлечет за собой урезание велфера и вполне может быть регрессивным (т.е. бедные будут получать меньше, а богатые больше). Существенно поднимать налоги по сравнению с нынешним уровнем не нужно.
Таки есть армия. Только не наемная.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Armed_Forces

Budget CHF3.9 billion (~US$3.6 billion FY08)[1]
3.6 миллиарда при всем госбюджете 217 миллиардов это все равно что ее нет. (Не то что в США - военка 20-25% госбюджета). Осталось понять, куда идут остальные 213.4 миллиарда.
Протоукр
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by nukite »

Hamster wrote:
nukite wrote:
Hamster wrote:
VladimirF wrote:На мой взгляд вся эта затея просто миф. Я тут на досуге прикинул и вот что получилось - население Швейцарии около 8 млн. Если 70% из них взрослые, то получаем 5.6 млн. Умножаем это число на $2800, а затем на 12(месяцев) и получаем оглушительную цифру: $188 млрд в год, в то время как весь годовой бюджет Швейцарии в прошлом году составил $217 млрд, поэтому на данный момент эта "благородная" затея совершенно нереальна. Так что с переездом в Швейцарию придётся подождать до лучших времён. :(
У меня нет данных о госбюджете Швейцарии, но я подозреваю, что там практически нет армии (во всяком случае, процент оборонки в 217 миллиардном бюджете на 8 миллионов жителей не сравним с 700 миллиардами долларов на 310 миллионов жителей в США), значит, большой процент бюджета это разнообразные формы велфера, значит, ввод минимальной зарплаты в $2500 на взрослого может повлечет за собой урезание велфера и вполне может быть регрессивным (т.е. бедные будут получать меньше, а богатые больше). Существенно поднимать налоги по сравнению с нынешним уровнем не нужно.
Таки есть армия. Только не наемная.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Armed_Forces

Budget CHF3.9 billion (~US$3.6 billion FY08)[1]
3.6 миллиарда при всем госбюджете 217 миллиардов это все равно что ее нет. (Не то что в США - военка 20-25% госбюджета). Осталось понять, куда идут остальные 213.4 миллиарда.
Может не стоит всетаки с US сравнивать? :pain1:
Ето всетаки единственная страна в мире деребанясчая такие средства на военку. :umnik1:
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Newport »

Hamster wrote:
3.6 миллиарда при всем госбюджете 217 миллиардов это все равно что ее нет. (Не то что в США - военка 20-25% госбюджета). Осталось понять, куда идут остальные 213.4 миллиарда.
В Швейцарии каждый мужик в 20 лет проходит военную подготовку и ему выдаётся винтовка Sig 550 для дома, которую он может держать сколько угодно.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Интеррапт »

nukite wrote: Может не стоит всетаки с US сравнивать? :pain1:
Ето всетаки единственная страна в мире деребанясчая такие средства на военку. :umnik1:
Почему единственная?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... penditures

если взглянуть на SIPRI military expenditure database и отсортировать по "% of GDP", то получится, что аж на 9-м месте по расходам на военку относительно GDP. Чуть-чуть больше, чем у России и чуть меньше, чем у Грузии.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by nukite »

Интеррапт wrote:
nukite wrote: Может не стоит всетаки с US сравнивать? :pain1:
Ето всетаки единственная страна в мире деребанясчая такие средства на военку. :umnik1:
Почему единственная?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... penditures

если взглянуть на SIPRI military expenditure database и отсортировать по "% of GDP", то получится, что аж на 9-м месте по расходам на военку относительно GDP. Чуть-чуть больше, чем у России и чуть меньше, чем у Грузии.
Ну просто штаты там явно с большим отрывом.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Интеррапт »

nukite wrote: Ну просто штаты там явно с большим отрывом.
С отрывом от кого и по чем? Абсолютные цифры смотреть нет смысла, а вот % of GDP - уже имеет смысл.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by nukite »

Интеррапт wrote:
nukite wrote: Ну просто штаты там явно с большим отрывом.
С отрывом от кого и по чем? Абсолютные цифры смотреть нет смысла, а вот % of GDP - уже имеет смысл.
Думау и в GDP тоже.
:pain1:
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Интеррапт »

nukite wrote:
Интеррапт wrote:
nukite wrote: Ну просто штаты там явно с большим отрывом.
С отрывом от кого и по чем? Абсолютные цифры смотреть нет смысла, а вот % of GDP - уже имеет смысл.
Думау и в GDP тоже.
:pain1:
Ну елки-палки, я вам там ссылку дал, чего же тут думать? Вторую табличку смотрите и щелкните сортировку по GDP.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by nukite »

Интеррапт wrote:
nukite wrote:
Интеррапт wrote:
nukite wrote: Ну просто штаты там явно с большим отрывом.
С отрывом от кого и по чем? Абсолютные цифры смотреть нет смысла, а вот % of GDP - уже имеет смысл.
Думау и в GDP тоже.
:pain1:
Ну елки-палки, я вам там ссылку дал, чего же тут думать? Вторую табличку смотрите и щелкните сортировку по GDP.
Ну в 6 раз у US больше.
А в целом да. Не так много как думалось. :hat:
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Интеррапт »

nukite wrote: Ну в 6 раз у US больше.
В 6 раз по % GDP у US больше чем у кого?

United States - 4.7% (% of GDP)

если в 6 раз, то у остальных что, меньше чем 1% траты на военку?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by nukite »

Интеррапт wrote:
nukite wrote: Ну в 6 раз у US больше.
В 6 раз по % GDP у US больше чем у кого?

United States - 4.7% (% of GDP)

если в 6 раз, то у остальных что, меньше чем 1% траты на военку?
Мы про Швейцарию речь вели. :mrgreen:
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Интеррапт »

nukite wrote: Мы про Швейцарию речь вели. :mrgreen:
А... это с Швейцарией сравнивалось. ОК :)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by rzen »

кстати в обмен на право голоса, почему бы и нет?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Hamster »

Newport wrote:В Швейцарии каждый мужик в 20 лет проходит военную подготовку и ему выдаётся винтовка Sig 550 для дома, которую он может держать сколько угодно.
Верю. 3 миллиарда в год на 50,000 достигающих 20 лет мужиков в год это 60 тысяч на человека. За эти деньги можно устроить качественные трехмесячные сборы и останется на именную винтовку. Потом в случае войны их можно призвать на сборы, и с интересом смотреть, как несколько миллионов бывших солдат будут отстреливаться этими винтовками от крылатых ракет, авианосцев и тяжелых бомбардировщиков. Впрочем, примерно представить себе результаты можно по опыту вооруженных сил Ирака в 2003 году.
Протоукр
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Newport »

Hamster wrote:
Newport wrote:В Швейцарии каждый мужик в 20 лет проходит военную подготовку и ему выдаётся винтовка Sig 550 для дома, которую он может держать сколько угодно.
Верю. 3 миллиарда в год на 50,000 достигающих 20 лет мужиков в год это 60 тысяч на человека. За эти деньги можно устроить качественные трехмесячные сборы и останется на именную винтовку. Потом в случае войны их можно призвать на сборы, и с интересом смотреть, как несколько миллионов бывших солдат будут отстреливаться этими винтовками от крылатых ракет, авианосцев и тяжелых бомбардировщиков. Впрочем, примерно представить себе результаты можно по опыту вооруженных сил Ирака в 2003 году.
Ирак - пустыня, где всё просматривается на километры.

Лучше сопоставить Швейцарию с Афганом. В случае войны, швейцарцы уйдут в горы и леса, и оттуда будут снайперски выбивать Маринов. В Афгане американцы дальше больших городов редко нос показывают - в горах стреляют.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Zorkus »

Newport wrote:
Hamster wrote:
Newport wrote:В Швейцарии каждый мужик в 20 лет проходит военную подготовку и ему выдаётся винтовка Sig 550 для дома, которую он может держать сколько угодно.
Верю. 3 миллиарда в год на 50,000 достигающих 20 лет мужиков в год это 60 тысяч на человека. За эти деньги можно устроить качественные трехмесячные сборы и останется на именную винтовку. Потом в случае войны их можно призвать на сборы, и с интересом смотреть, как несколько миллионов бывших солдат будут отстреливаться этими винтовками от крылатых ракет, авианосцев и тяжелых бомбардировщиков. Впрочем, примерно представить себе результаты можно по опыту вооруженных сил Ирака в 2003 году.
Ирак - пустыня, где всё просматривается на километры.

Лучше сопоставить Швейцарию с Афганом. В случае войны, швейцарцы уйдут в горы и леса, и оттуда будут снайперски выбивать Маринов. В Афгане американцы дальше больших городов редко нос показывают - в горах стреляют.
А зачем туда нос совать? Уничтожить тех горных стрелков вместе с их горами за два часа под корень - элементарно.. но гуманитарные, политические и экологические причины не позволяют, а класть там головы своих солдат смысла нет. Пусть дроны летают и шпионят/стреляют, когда надо.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by stenking »

Zorkus wrote:
Newport wrote:
Hamster wrote:
Newport wrote:В Швейцарии каждый мужик в 20 лет проходит военную подготовку и ему выдаётся винтовка Sig 550 для дома, которую он может держать сколько угодно.
Верю. 3 миллиарда в год на 50,000 достигающих 20 лет мужиков в год это 60 тысяч на человека. За эти деньги можно устроить качественные трехмесячные сборы и останется на именную винтовку. Потом в случае войны их можно призвать на сборы, и с интересом смотреть, как несколько миллионов бывших солдат будут отстреливаться этими винтовками от крылатых ракет, авианосцев и тяжелых бомбардировщиков. Впрочем, примерно представить себе результаты можно по опыту вооруженных сил Ирака в 2003 году.
Ирак - пустыня, где всё просматривается на километры.

Лучше сопоставить Швейцарию с Афганом. В случае войны, швейцарцы уйдут в горы и леса, и оттуда будут снайперски выбивать Маринов. В Афгане американцы дальше больших городов редко нос показывают - в горах стреляют.
А зачем туда нос совать? Уничтожить тех горных стрелков вместе с их горами за два часа под корень - элементарно.. но гуманитарные, политические и экологические причины не позволяют, а класть там головы своих солдат смысла нет. Пусть дроны летают и шпионят/стреляют, когда надо.
+1. Эти войны сейчас очень условны. А дроны это вообще мой фетиш:)

http://www.amazon.com/b?ie=UTF8&node=8037720011


phpBB [video]
Бога нет.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Zorkus »

Да-да, видел :) Уже обсуждается, как такие дроны будут пианино доставлять ;)
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Hamster »

Zorkus wrote: А зачем туда нос совать? Уничтожить тех горных стрелков вместе с их горами за два часа под корень - элементарно.. но гуманитарные, политические и экологические причины не позволяют, а класть там головы своих солдат смысла нет. Пусть дроны летают и шпионят/стреляют, когда надо.
Значительная часть (больше трети) всех американских жертв в Афгане происходит в провинции Гельманд, которая плоская, как стол. Просто тамошние швейцарцы в большую часть времени делают вид, что они мирные крестьяне, которые ходят по струнке у местного правительства и у западного шайтана (Обамы), но раз в месяц в полнолуние швейцарец лезет в подвал и достает оттуда свой любимый Калашников и комплект для изготовления самодельных бомб.

Если швейцарцев в принципе устраивает такой исход, то нынешняя организация армии для них вполне подходит.
Протоукр
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: В Швейцарии вводят коммунизм

Post by Zorkus »

Кстати, вот про Amazon Air еще.

Image

Return to “Политика”