Удар по Протонам.

[smart]

ето новый шаг к войне в космосе, а отдалим частникам, не потому что зажрлись, а подругим. Скорее политическим/стратегическим. Они теперь етими самолётами весь мир раком поставят...

Гмм, и кто и с кем в космосе воевать собрался? Нашествия марсиан вроде как не ожидается.

ответа нет, зависла...

[Flying Hen]

что там у нас с факелом, кстати? сколько раз уже зажегся патух?
опдейт плз!

Факел продолжает триумфальное шествие по стране

[PavelM]

Собственно, основное достижение спайсх не в том что сделали еще одну ракету. А в том, что доказали, что частная компания в общем и целом эффективнее гос, получив цену подъема одной тонны значительно ниже чем у предыдущих проектов.

Да неужто? Вот так вот с ноля взяла и построила эффективнее.
Эта частная компания скромно так сидит на опыте, научных исследованиях, материалах, инфраструктуре и специалистах оплаченных полувековыми многомиллиардными вливаниями со стороны государства (не только американского).
А еще она сидит на эксклюзивных бюджетных контрактах, которые НАСА туда вливает сотнями миллионов если не миллиардами.
И смогла построить носитель пятидесятилетней давности.
Браво.

Кстати, интересно, что граждане американцы запоют по поводу например иранских частных компаний в космосе?

[Интеррапт]

Кстати, интересно, что граждане американцы запоют по поводу например иранских частных компаний в космосе?

Это каких?

[Fortinbras]

Что значит "более полутонны"? Этот запуск более 3 тонн вывел. А в следующем году они вот такой "лапоть" по плану хотят запустить

http://www.spacex.com/falcon-heavy

Прошу прощения. Не разобравшись спутал с другим проектом....

В общем то я согласен, что российское почти монопольное космическое первенство последних лет заканчивается.

Не только русское. Но и монополия гос компаний. Собственно, основное достижение спайсх не в том что сделали еще одну ракету. А в том, что доказали, что частная компания в общем и целом эффективнее гос, получив цену подъема одной тонны значительно ниже чем у предыдущих проектов. И если посмотреть их технические решения, то они реально сумели достичь неплохой эффективности. Плюс конечно, в таких монстрах как НАСА чего чего, а эффективности расходования средств быть не может.

У России еще и проблема в том, что все эти РКК - сильно зажравшиеся на гос харчах структуры. И рано или поздно это может сказаться. Рынок они потеряют запросто.

Какая себестоимость у Роскомоса, реально непонятно. Они подогнали свою цену к европейскому агенству. Есть ли у них положительная маржа или запускают себе в убыток - не совсем понятно. Может оказаться, что и при более низких ценах Роскосмос будет в прибыле.

И понятно, что SpaceX даёт крутые скидки поначалу, т.к. у него нет долгой положительной истории запусков.

Вообще, основная цель, коюю преследует Musk - оторвать жирный кусок военных американских запусков.

Besides staking a claim in the commercial launch business, SpaceX wants to break the monopoly United Launch Alliance - a partnership of Boeing and Lockheed Martin - has on launching reconnaissance and communications satellites for the U.S. military.

$55М, что заплатила SES за этот запуск - была дискаутная цена, т.к. это был во многом испытательный запуск.

[AverageMan]

Какая себестоимость у Роскомоса, реально непонятно. Они подогнали свою цену к европейскому агенству. Есть ли у них положительная маржа или запускают себе в убыток - не совсем понятно.

Врядли они и сейчас в прибыли. Судя по мнению счетной палаты дела там хуже некуда

http://www.rg.ru/2013/07/04/proverka-site.html

[Fortinbras]

Какая себестоимость у Роскомоса, реально непонятно. Они подогнали свою цену к европейскому агенству. Есть ли у них положительная маржа или запускают себе в убыток - не совсем понятно.

Врядли они и сейчас в прибыли. Судя по мнению счетной палаты дела там хуже некуда

http://www.rg.ru/2013/07/04/proverka-site.html

Там про разбазаривание бюджетных средств на запуск военных и гос.спутников. Прибыльны ли коммерческие запуски - никто не знает.

По-всякому, сейчас цены Роскосмоса равны тому, что берёт за запуски спутников Европа. Американские цены ещё дороже и NASA коммерческих спутников вообще не запускает.


Вообще, SpaceX считает главным конкурентом китайцев, а не русских с европейцами.

As the private spaceflight firm SpaceX works to bring more commercial rocket launches back to the United States, it anticipates some stiff competition from the burgeoning Chinese space program.

The U.S. dominated the commercial launch market in the first half of the 1980s but lost most of that ground to Europe and Russia over the last two decades. China remains a minor player in this arena now, but that won't be the case for long, said SpaceX vice president for government affairs Adam Harris.

"We really feel at SpaceX that the competition is going to be the Chinese space program," Harris said last month during a panel discussion at the American Institute of Aeronautics and Astronautics' Space 2013 conference in San Diego.

[AverageMan]

Там про разбазаривание бюджетных средств на запуск военных и гос.спутников. Прибыльны ли коммерческие запуски - никто не знает.

Можно попытаться прикинуть приблизительно исходя из этих данных

"Ракета-носитель «Протон-М» и три спутника ГЛОНАСС, которые взорвались при запуске, стоили более 4 млрд. В эту сумму входит запуск устройств. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на базу данных «СПАРК-Интерфакс» и портал госзакупок.

По информации агентства, в 2012 году стоимость «Протона-М» производства Государственного космического научно-производственного центра им. М. В.Хруничева составляла 1 млрд 436 млн 560 тысяч рублей, в 2011 году — 1 млрд 348 млн 67,3 тысячи рублей.

Изготовление трех спутников «Глонасс-М» в 2012 году обошлось Роскосмосу в 2 млрд 538,4 млн рублей.

Стоимость запуска «Протона-М» с тремя спутниками составляет 603 млн рублей.

Таким образом, общая цена ракеты и спутников, которые не были застрахованы, превышает 4 млрд рублей."

[Fortinbras]

Ну значит, Роскосмос давно запускает иностранные спутники себе в убыток, помогая российским бюджетом развитию мировых спутниковых коммуникаций.

SpaceX тут ничего нового не привнёс...

[PavelM]

Там про разбазаривание бюджетных средств на запуск военных и гос.спутников. Прибыльны ли коммерческие запуски - никто не знает.

Можно попытаться прикинуть приблизительно исходя из этих данных

"Ракета-носитель «Протон-М» и три спутника ГЛОНАСС, которые взорвались при запуске, стоили более 4 млрд. В эту сумму входит запуск устройств. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на базу данных «СПАРК-Интерфакс» и портал госзакупок.

По информации агентства, в 2012 году стоимость «Протона-М» производства Государственного космического научно-производственного центра им. М. В.Хруничева составляла 1 млрд 436 млн 560 тысяч рублей, в 2011 году — 1 млрд 348 млн 67,3 тысячи рублей.

Изготовление трех спутников «Глонасс-М» в 2012 году обошлось Роскосмосу в 2 млрд 538,4 млн рублей.

Стоимость запуска «Протона-М» с тремя спутниками составляет 603 млн рублей.

Таким образом, общая цена ракеты и спутников, которые не были застрахованы, превышает 4 млрд рублей."

2 млрд. руб. /33 = 60 млн. долларов против 55.
При том что Протону 50 лет и поднимает он вдвое больше.

[Zorkus]

Собственно, основное достижение спайсх не в том что сделали еще одну ракету. А в том, что доказали, что частная компания в общем и целом эффективнее гос, получив цену подъема одной тонны значительно ниже чем у предыдущих проектов.

Да неужто? Вот так вот с ноля взяла и построила эффективнее.
Эта частная компания скромно так сидит на опыте, научных исследованиях, материалах, инфраструктуре и специалистах оплаченных полувековыми многомиллиардными вливаниями со стороны государства (не только американского).
А еще она сидит на эксклюзивных бюджетных контрактах, которые НАСА туда вливает сотнями миллионов если не миллиардами.
И смогла построить носитель пятидесятилетней давности.
Браво.

Кстати, интересно, что граждане американцы запоют по поводу например иранских частных компаний в космосе?

Ну а ребята из НАСА в свою очередь сидят на формулах, выведенных Циолковским и наработках фон Брауна, что теперь, все стоят на плечах титанов.

А вот если взять сейчас гос агенство типа НАСА и SpaceX, дать им одинаковое количество денег и равный доступ к прошлым наработкам - вот тут будет честное сравнение. И у SpaceX хорошие шансы. И кстати, если взять суммарную стоимость разработки Протона и пересчитать ее в доллары по современному курсу..думаю, будет интересно прикинуть цифры.

[PavelM]

Ну а ребята из НАСА в свою очередь сидят на формулах, выведенных Циолковским

Речь не о формулах, а о конкретной инфраструктуре и миллиардных контрактах которое правительство вдруг дает ребятам с улицы.

Не пробовали на выходной взять в аренду военную базу Ванденберг?
Попробуйте.

Чую, что через пятьдесят лет с затуманеным взором нам будут рассказывать про "невидимую руку рынка", свободу частного предпринимательства и плодородную землю Калифорнии, взращивающую стартапы.

А вот если взять сейчас гос агенство типа НАСА и SpaceX, дать им одинаковое количество денег и равный доступ к прошлым наработкам.

Основная стоимость - это вот эти самые наработки и есть.
Ни одна коммерческая компания в здравом уме не сунется совершенствовать ракеты Брауна 1945 года, чтоб через 20 лет может быть чего-то запустить себе в убыток.

[NanoKaktus]

ето новый шаг к войне в космосе, а отдалим частникам, не потому что зажрлись, а подругим. Скорее политическим/стратегическим. Они теперь етими самолётами весь мир раком поставят...

Гмм, и кто и с кем в космосе воевать собрался? Нашествия марсиан вроде как не ожидается.

Я полагаю ключевое слово милитаризированные спутники.

Вот интересно если я скажем клиент из, ну допустим Боливия, приду к ним со своим спутником сделанным в Гонг-Конге и заплачу долларами. Запустят ли они мой спутник на орбиту?

[smart]

Они вам сделают все что захотите
Вопрос наскоко вы при это будете независимы при этом, да к томуже нет гарантий, что в один день они его не собьют

[city_girl]

ето новый шаг к войне в космосе, а отдалим частникам, не потому что зажрлись, а подругим. Скорее политическим/стратегическим. Они теперь етими самолётами весь мир раком поставят...

Гмм, и кто и с кем в космосе воевать собрался? Нашествия марсиан вроде как не ожидается.

Я полагаю ключевое слово милитаризированные спутники.

Вот интересно если я скажем клиент из, ну допустим Боливия, приду к ним со своим спутником сделанным в Гонг-Конге и заплачу долларами. Запустят ли они мой спутник на орбиту?

а разве поставки товаров и услуг для военных целей иностранным государством не регулируются законом? вообщем нужны специальные лицензии и разрешения для осуществления такой сделки, иначе турма будет.

[Hamster]

Основная стоимость - это вот эти самые наработки и есть.
Ни одна коммерческая компания в здравом уме не сунется совершенствовать ракеты Брауна 1945 года, чтоб через 20 лет может быть чего-то запустить себе в убыток.

О каких наработках идет речь? Основная сложность это движок, который в SpaceX делали с нуля.

2 млрд. руб. /33 = 60 млн. долларов против 55.
При том что Протону 50 лет и поднимает он вдвое больше

60 млн. это или себестоимость, или "для своих". Для коммерческих запусков называются цены в 85-90 миллионов. Так же как 55 миллионов у SpaceX это цена коммерческого запуска.

Поднимает он не вдвое больше, а на 40%. 4.85 тонны до GTO у SpaceX и 6.7 тонн у Протона. Что на бумаге хорошо, но в реальности полную загрузку все равно никто не делает. Если у тебя спутник весит 4 тонны, ты все равно должен платить полную сумму за Протон, он не масштабируется.

[AverageMan]

Можно расширить вопрос прибыльности до госуровня. Например посмотреть цифры поступления из бюджета РФ

По разным данным, еще в 2005 году бюджет Роскосмоса составлял около 24 млрд рублей, причем эта цифра примерно в 10 раз больше, чем космический бюджет 2002 года.
Постепенно увеличиваясь, к 2008 году он составил около 40 млрд. Со следующего года наступил скачок, и Роскосмос в результате стал получать от государства около 100 млрд рублей ежегодно. В 2012 году, судя по словам главы Роскосмоса Владимира Поповкина, денег будет столько же, хотя агентству, как считает он, нужно намного больше.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... dget.shtml

[Oleg Ivanov]

Руководство Роскосмоса обвинили в развале отрасли

[AverageMan]

Второй пошел

http://www.spacex.com/webcast/

Следующий запуск в феврале.

Пишут что уже продано 40 запусков из которых 75% не НАСОвские.

Если так дело пойдет то российскую лавочку можно будет закрывать.

[ie]

Если так дело пойдет то российскую лавочку можно будет закрывать.

что может быть приятнее для наших независимых братьев, чем дохлая коровка у соседей?

[AverageMan]

Если так дело пойдет то российскую лавочку можно будет закрывать.

что может быть приятнее для наших независимых братьев, чем долхлая коровка у соседей?

Это исключительно в рамках критики правящей верхушки. А то ведь пока запах от коровьев мертвых туш не пойдет никто и не пошевелится.

[ie]

Если так дело пойдет то российскую лавочку можно будет закрывать.

что может быть приятнее для наших независимых братьев, чем долхлая коровка у соседей?

Это исключительно в рамках критики правящей верхушки. А то ведь пока запах от коровьев мертвых туш не пойдет никто и не пошевелится.

так вы тут за здоровье клятой империи переживаете?

[Ruger]

Если так дело пойдет то российскую лавочку можно будет закрывать.

А кто на космическую станцию грузы будет возить? Там ведь не только на орбиту выйти и спутником плюнуть, стыковаться надо уметь.

[scorpion]

А кто на космическую станцию грузы будет возить? Там ведь не только на орбиту выйти и спутником плюнуть, стыковаться надо уметь.

Так Dragon это вроде бы уже умеет.

[cowboy]

Если так дело пойдет то российскую лавочку можно будет закрывать.

А вот это уже идиотизм