Умер Мандела.

[SpIDer]

subj.

[Komissar]

но сначала разорил одну из богатейших стран мира

[obZhora]

И на кого же он нас, кормилец, оставил? Как жить-то теперь?

[worldCitizen]

И на кого же он нас, кормилец, оставил? Как жить-то теперь?

ну как там, в Южно-Африканской республике? Говорят, лепота...

[Yvsobol]

Туда ему и дорога. Но блин живучий негр был.

[Amto2011]

Работаю с белыми южноафриканцами. Говорят что в целом после апартеида с экономической точки зрения стало не стало ни лучше, ни хуже. Отмечают значительное улучшение образования среди населения и в связи с этим общее улучшение цивилизованности. С одной стороны на экономике это отразилось положительно, но с другой экономику душат профсоюзы и завышенные социальные требования. Очень много белых эмигрировали, в основном в Австралию и Северную Америку.

[Stoic]

...Отмечают значительное улучшение образования среди населения и в связи с этим общее улучшение цивилизованности...

Вот только туристам и временно пребывающим настоятельно рекомендуют не останавливаться на красный свет, если нет машин, и проезжать не сбавляя скорости.

[Privet]

У меня коллега работает (работал?) там. Уехал где-то в 93-94-м. Замечательный инженер и учёный. Приезжал на конференцию в Сиэтл в 2000-ных. Поделился впечатлениями. Отмена апартеида стала для многих белых настоящим бедствием. Новые хозяема страны постарались по полной показать, что теперь они там полные хозяева и делают всё, что хотят. При этом на ТВ постоянно показывали белых, которые "каялись" в своих прошлых "грехах".
Согласно официозу негров - расистов не существует. Убийста и грабежи белых это не преступления, а проявление борьбы угнетённых негров за свои прова и свободы. На политкорректном новоязе их, соответственно, принято называть "борцами", среди которых Манделла был одним из самых радикальных. Любой белый, которому это не нравится, согласно тем же "политкорректным" определениям является "расистом".
Давно с тем парнем не контачил. Даже не знаю где он сейчас.

[slozovsk]

Работаю с белыми южноафриканцами. Говорят что в целом после апартеида с экономической точки зрения стало не стало ни лучше, ни хуже. Отмечают значительное улучшение образования среди населения и в связи с этим общее улучшение цивилизованности. С одной стороны на экономике это отразилось положительно, но с другой экономику душат профсоюзы и завышенные социальные требования. Очень много белых эмигрировали, в основном в Австралию и Северную Америку.

Что-то он заливает.

In post-apartheid South Africa, unemployment has been extremely high as the country has struggled with many changes. While many blacks have risen to middle or upper classes, the overall unemployment rate of blacks worsened between 1994 and 2003.[41] Poverty among whites, previously rare, increased.[42] In addition, the current government has struggled to achieve the monetary and fiscal discipline to ensure both redistribution of wealth and economic growth. Since the ANC-led government took power, the United Nations Human Development Index of South Africa has fallen, while it was steadily rising until the mid-1990s.[43]

http://en.wikipedia.org/wiki/South_Africa

[Komissar]

я сам там был, страна загибается.

[ThreeSixteen]

Умер Максим - ну и фигс ним!

[rzen]

плясать на могиле это как то не по мушкетёрски..

[Hamster]

но сначала разорил одну из богатейших стран мира

Назвать ЮАР эпохи апартеида "одной из богатейших стран мира" нельзя ну никак.

"Одной из богатейших стран Африки" - можно. Она такой и остается. В плане ВВП на душу, ее с отмены апартеида в Африке обогнала только Ботсвана (причем там тренд "догнать и перегнать ЮАР" был явно виден еще до того, как Манделу выпустили из тюрьмы), и парочка стран, в которых неожиданно нашли нефть.

По сравнению с остальным миром, ЮАР находилась и находится по уровню развития где-то выше Колумбии, но ниже Бразилии.

Может быть, при апартеиде там была четко определенная группа людей (белых), у которых все было ОК, но подавляющее большинство (черных) жило в абсолютной нищете. Сейчас таких явных границ нет.

[obZhora]

Никто на могиле и не пляшет. Умер старый человек и умер. Не то плохо, что он умер. Плохо то, что его в свое время не повесили на ближайшей ветке. Очень много лет назад. Вот это плохо.

[MYXOMOPP]

но сначала разорил одну из богатейших стран мира

Ааа... Ну, да... О роли личности в истории...
Т.наз. белые, на мой взгляд неспециалиста, сами себя успешно "разоряют"... Причем - везде... Готовятся, так сказать, к грядущему вымиранию... Не было бы Манделы - нашли бы еще какого-нибудь "борца за права"...

[MYXOMOPP]

Работаю с белыми южноафриканцами. Говорят что в целом после апартеида с экономической точки зрения стало не стало ни лучше, ни хуже. Отмечают значительное улучшение образования среди населения и в связи с этим общее улучшение цивилизованности. С одной стороны на экономике это отразилось положительно, но с другой экономику душат профсоюзы и завышенные социальные требования. Очень много белых эмигрировали, в основном в Австралию и Северную Америку.

Что-то он заливает.

Однозначно - заливает...

С кем бы из белых "афро-американцев" я бы не говорил - все, с разной, естественно, долей политкорректности, намекают на полный караул...

Есть любопытная книжка некой Иланы Мерсер - что-то там про "горшок каннибалов"... Интересная дама - дочь какого-то большого, но бывшего ЮАРовского либерала, который активно помогал разваливать т.наз. аппартеид... От полученного "совершенно непредвиденного" (хи-хи) результата его дочь впала в остервенение и теперь строчит всякие, несомненно, "пасквили" о нынешнем демократическом устройстве в ЮАР...

ЮАР рекоммендуют рассматривать как прототип будущего жизнеустройства в США, после полной и окончательной победы либерало-"меньшинств" и превращения последних в большинство...
Вкратце, никакого "аффирматив акшн" для белых не ожидается...

[Stoic]

Вкратце, никакого "аффирматив акшн" для белых не ожидается...

Не получится. в отличии от ЮАР, в США будут преобладать скорее мексиканцы, индусы и китайцы трусливы.

[Oleg Ivanov]

Сравнивая экономику ЮАР до падения режима белых и после надо учитывать, для корректности методики, что после падения были сняты санкции, весьма негативно сказывавшиеся на экономике.

[Hamster]

Сравнивая экономику ЮАР до падения режима белых и после надо учитывать, для корректности методики, что после падения были сняты санкции, весьма негативно сказывавшиеся на экономике.

Пишут, что американские санкции были введены в 1986 и в основном сняты в 1991 году, за три года до падения режима белых. Но допускаю, что какой-то ущерб от санкций оказался перманентным.

[Stoic]

Глория" меняет курс и направляется
в Кейптаун.
Как романтично! Я никогда не была
в Кейптауне.
- Но там, же живут негры.
- Негры! Они обожают кокосовые орехи!
Негры едят людей!
Люди - их национальная пища.
Тот, кому это не очень нравится,
будет расстрелян на месте.

[Komissar]

Hamster,
я очень уважаю Ваше умение копаться в статистике на инете, но в ЮАР я как бы немного жил. И всегда был fascinated by that country, т.е. даже до пребывания в ней, всегда подробно расспрашивал очевидцев. ЮАР - это страна "унесенная ветром".

Во-1-х, апартеид - это достаточно недавнее движение, где-то с 40х годов 20го века. Началось с борьбы за нормально-оплачиваемые рабочие места. Работодатели обнаглели и нанимали негров за бросовые деньги, а новые апартеидные законы заставили их смотреть на более высокооплачиваемых белых кандидатов. Апартеид, в реале, был направлен не столько против меньшинств, сколько против империализма.

Во-2-х, именно санкции и эмбарго погубило доМанделовское ЮАР. Санкции против ЮАР реально продолжались до 94-96 года. Многие белые ЮАРовцы мне рассказывали, что до конца 90х, если хотели купить нормальный чай, надо было переться в Джобург или другой крупный город, а там искать некий темный магазинчик, типа как для грязной порнушки, и уже там в темноте и грязи выбирать из 2-3 сортов чая. А сейчас 5-15 сортов нормального чая в любом супермаркете.

[Fortinbras]

но сначала разорил одну из богатейших стран мира

Untitled.png

[Hamster]

Hamster,
я очень уважаю Ваше умение копаться в статистике на инете, но в ЮАР я как бы немного жил. И всегда был fascinated by that country, т.е. даже до пребывания в ней, всегда подробно расспрашивал очевидцев. ЮАР - это страна "унесенная ветром".

Во-1-х, апартеид - это достаточно недавнее движение, где-то с 40х годов 20го века. Началось с борьбы за нормально-оплачиваемые рабочие места. Работодатели обнаглели и нанимали негров за бросовые деньги, а новые апартеидные законы заставили их смотреть на более высокооплачиваемых белых кандидатов. Апартеид, в реале, был направлен не столько против меньшинств, сколько против империализма.

Во-2-х, именно санкции и эмбарго погубило доМанделовское ЮАР. Санкции против ЮАР реально продолжались до 94-96 года. Многие белые ЮАРовцы мне рассказывали, что до конца 90х, если хотели купить нормальный чай, надо было переться в Джобург или другой крупный город, а там искать некий темный магазинчик, типа как для грязной порнушки, и уже там в темноте и грязи выбирать из 2-3 сортов чая. А сейчас 5-15 сортов нормального чая в любом супермаркете.

Попробуем мысленно заменить ЮАР на Российскую Империю.

1 фаза: в Москве и Петербурге все цветет и пахнет, потому что там живут (или проводят время) все аристократы. Сами аристократы живут тем, что собирают добавленнную стоимость со своих крепостных крестьян. Как обстоит дело с жизнью крестьян? Да какая разница, их в Москву все равно не пускают.
2 фаза: крестьян освободили и они все больше лезут в Москву и Петербург.
3 фаза: крестьяне и их лидер Нельсон Мандела скинули аристократов и поделили награбленное.
4 фаза: крестьяне и их лидер Нельсон Мандела пытаются рулить системой сами.

Очевидно, с точки зрения белого аристократа, с 1 по 3-4 фазы уровень жизни в Москве сильно упал. Объективно, падение в уровне жизни белого аристократа нужно сравнивать с ростом в уровне жизни крепостного крестьянина. Для этого придуман такой параметр, как ВВП. По нему падения со времен конца апартеида не наблюдается.

[Oleg Ivanov]

Очевидно, с точки зрения белого аристократа, с 1 по 3-4 фазы уровень жизни в Москве сильно упал. Объективно, падение в уровне жизни белого аристократа нужно сравнивать с ростом в уровне жизни крепостного крестьянина. Для этого придуман такой параметр, как ВВП. По нему падения со времен конца апартеида не наблюдается.

Вот ведь после большевистской революции все как зажили хорошо то без богатых!

[Вишенка]

не знаю, я работала с иммигрантом из ЮАР. Он не очень любил "свою" страну. Тут у него была (и есть) хорошая работа, семья (жена-американка, не из ЮАР, дети). Туда он с тех пор, как они уехали, ни разу не ездил.