Мой топ криптобабла

[geek7]

Запретят биржи? запретят п2п протокол? Будут скурпулезно мониторить весь трафик ? Приравняют битцоинс к хранению (или даже распространению) порнограии?

зачем? они издадут regulation запрещающий бизнесам принимать bitcoins.
После этого вы можете передавать свои коины p2p сколько хотите и кому хотите.

Во-во. Всякие криптовалюты просто тупо невыгодны основным ведущим странам (США, Евросоюзу, Китаю). Поэтому их прикроют, как только почувствуют, что они составляют конкуренцию монетарной системе. Вон Китай уже начал. К тому же, если кто-то перестанет продавать нефть за доллары, то (образно говоря) в этот регион можно послать авианосец и прочими мерами создать напряженность. А кто вступится за несчастные биткоины?

Почему это невыгодны? Вообще у меня впечатление, что несмотря на то что топик в разделе IT обсуждают его гуманитарии... ну нельзя же так буквально.. "криптобабло" - это шутка, речь не бабле. Ну журналюги повелись на биткойн=деньги/валюта. здесь же все должны понимать, что это распределенная крипто-база данных. применений у нее куча и конкретно финансовая это не замена национальной валюты, а еще один механизм.. ну это скорее из класса акций/IOU&ACH/Wire etc. а не USD/RUR/..

[crypto5]

Меня, конечно, очень радуют все местные предсказатели, но особо мне импонирует crypto5
Я даже начал его подозревать, что он секретный майнер сам и всеми силами пытается отговорить других, чтобы сложность нетворка не увеличивалась для него лично.

05/2011 Пузырь viewtopic.php?p=4689374#p4689374
05/2011 MMM viewtopic.php?p=4691905#p4691905
05/2011 Пузырь & MMM viewtopic.php?p=4692230#p4692230
05/2011 Пирамида viewtopic.php?p=4692329#p4692329

И 2 года спустя, после взлёта курса BTC с $10 до $1,000, продолжается стаpая пестня о главном

11/2013 MMM viewtopic.php?p=5696676#p5696676
11/2012 "Поживём-увидим" viewtopic.php?p=5699235#p5699235
11/2013 Обвал! viewtopic.php?p=5699280#p5699280
12/2013 Бабах бублю viewtopic.php?p=5701940#p5701940

Crypto5 не заметил роста с $10 до $1,000, но первым возвестил о падении с $1,100 до $900 viewtopic.php?p=5701940#p5701940

Ну МММ тоже вроде пару лет продержался, а тут масштаб поглобальнее. Кстати на бтц-е биткойн уже 860.

[dotcom]

Почему это невыгодны? Вообще у меня впечатление, что несмотря на то что топик в разделе IT обсуждают его гуманитарии... ну нельзя же так буквально.. "криптобабло" - это шутка, речь не бабле. Ну журналюги повелись на биткойн=деньги/валюта. здесь же все должны понимать, что это распределенная крипто-база данных. применений у нее куча и конкретно финансовая это не замена национальной валюты, а еще один механизм.. ну это скорее из класса акций/IOU&ACH/Wire etc. а не USD/RUR/..

Хотите сказать, что "негумманитарии" при слове "криптовалюта" должна падать на колени и молиться на новую мессию? С акциями интересное сравнение. Почему бы не сравнить с деньгами от игр Monopoly или LIFE?

[Интеррапт]

Почему это невыгодны? Вообще у меня впечатление, что несмотря на то что топик в разделе IT обсуждают его гуманитарии... ну нельзя же так буквально.. "криптобабло" - это шутка, речь не бабле. Ну журналюги повелись на биткойн=деньги/валюта. здесь же все должны понимать, что это распределенная крипто-база данных. применений у нее куча и конкретно финансовая это не замена национальной валюты, а еще один механизм.. ну это скорее из класса акций/IOU&ACH/Wire etc. а не USD/RUR/..

Обьясните для негуманитариев тогда, в технических терминах, по поводу крипто-базы данных. Какую полезную информацию мы можем хранить в такой распределенной базе данных? И какие еще применения могут быть у записей в такой базе данных быть (раз применений, как вы говорите, куча)?

[geek7]

Хотите сказать, что "негумманитарии" при слове "криптовалюта" должна падать на колени и молиться на новую мессию?

Хчу сказать, что "негумманитарии" при слове "криптовалюта" должны хотябы глянуть о чем собствено звон и подумать где он. Концепция сама по себе не так сложна и поняв ее некоторые лозунги и сравнения в голову приходить небудут.

С акциями интересное сравнение. Почему бы не сравнить с деньгами от игр Monopoly или LIFE?

а сравните.
С акциями аналогия довольно близкая - "криптовалюта" это своеобразный специализированный стартап. Акции на рынке регулируются б-м четкими законами - кто на каких условиях вносил какой вклад и как оно отражается на его доле в акциях, представление людей о стоимости (пользе и перспективах) стартапа влияет на стоимость акций после IPO.
Тут вместо рынкорегулирующих законов имеем исходники/математику - еще более четко и всем доступно.
Организовать новую валюту еще проще чем, скажем, клон фейсбука - исходники есть, придумываем название, иконку, публикуем и готов MMM-койн.. собственно 90%-98% так и делают меняя только переменные - скорость роста сложности/количество блоков подтверждения/.. остальные делают что-то новое
- POW алгоритм. Имлементировали вместо SHA256 скрипт (соседний тред) появилось куча его клонов..
потом Primecoin, Peercoin (комбинация proof-of-stake/proof-of-work=energy efficiency)
- встроенные сервисы. Про неймкойн писал, вот еще Gridcoin (BONIC интеграция + утилиты)
короче бурно развивающаяся область, как cloud-сервисы или там соц-сети.
кто из них окажется фейсбуком/твитером/гуглом, кто майспейсем, а кто безвестным заброшенным хомяком такая-же задача для инвесторов и разработчиков как и в прочих стартапах.

[geek7]

Обьясните для негуманитариев тогда, в технических терминах, по поводу крипто-базы данных. Какую полезную информацию мы можем хранить в такой распределенной базе данных? И какие еще применения могут быть у записей в такой базе данных быть (раз применений, как вы говорите, куча)?

это, фактически, неподделываемая цепочка транзакций.. так что на вскидку - всякие аутентификации/нотаризации
сейчас реализован DNS и Messaging, Notary/timestamp - очевиден, говорят о Voting.
про BONIC интеграцию я писал.
Ripple в которую гугл вложился - немного другой тип, вместо конвертации из-в это среда передачи IOU

[Интеррапт]

это, фактически, неподделываемая цепочка транзакций.. так что на вскидку - всякие аутентификации/нотаризации

С этим и цифровые сертификаты неплохо справляются.

[Интеррапт]

короче бурно развивающаяся область, как cloud-сервисы или там соц-сети.

Только выгода очень неочевидна для бизнеса, в отличие от клауд-сервисов. И очень неочевидна для юзера, который использует соц. сети, чтобы фотками похвастаться.

[geek7]

это, фактически, неподделываемая цепочка транзакций.. так что на вскидку - всякие аутентификации/нотаризации

С этим и цифровые сертификаты неплохо справляются.

Ну да. Так это они и есть + стабильная система которую постоянно поддерживают on-line куча независимых хостов. Красота системы в том что, скажем, для https не нужно всяких там CA.
помните топик про то как если NSA их нагнет то ничего поделать с этим не получится?
так вот, можно сделать так, что ни нагнуть ни хакнуть практически будет невозможно

[geek7]

короче бурно развивающаяся область, как cloud-сервисы или там соц-сети.

Только выгода очень неочевидна для бизнеса, в отличие от клауд-сервисов. И очень неочевидна для юзера, который использует соц. сети, чтобы фотками похвастаться.

ну будем посмотреть, мне лично идея соцсетей кажется идиотской - почты более чем достаточно.. однако маркет реагирует совсем не так как мне кажется.. и с биткойнами пока довольно оптимистичненько.
а вообще те же соц. сети - централизованный маразм, а можно сделать распределенно и прозрачно.. чтобы никакой цукерберг не решал что из того что запостили кому и как показывать

[Интеррапт]

это, фактически, неподделываемая цепочка транзакций.. так что на вскидку - всякие аутентификации/нотаризации

С этим и цифровые сертификаты неплохо справляются.

Ну да. Так это они и есть + стабильная система которую постоянно поддерживают on-line куча независимых хостов. Красота системы в том что, скажем, для https не нужно всяких там CA.
помните топик про то как если NSA их нагнет то ничего поделать с этим не получится?
так вот, можно сделать так, что ни нагнуть ни хакнуть практически будет невозможно

Ничего не понимаю, как-то все смешалось в кучу. Обьясните на пальцах, каким образом вы подпишите документ этой цепочкой и чем это будет отличаться от обычных цифровых сертификатов с точки зрения надежности и защиты от нагибания NSA?

[Интеррапт]

ну будем посмотреть, мне лично идея соцсетей кажется идиотской - почты более чем достаточно..

Ну да. Хочешь показать фотографию друзьям или запостить смешное видео, каждый раз по почте отсылаешь им эти фотографии и ссылки. И абонентку таких писем приходит по 100 штук в день. Вместо того, чтобы он быстренько скроллингом прокрутил по таймлайну и посмотрел только то, что зацепило его взгляд.

[dotcom]

Хотите сказать, что "негумманитарии" при слове "криптовалюта" должна падать на колени и молиться на новую мессию?

Хчу сказать, что "негумманитарии" при слове "криптовалюта" должны хотябы глянуть о чем собствено звон и подумать где он. Концепция сама по себе не так сложна и поняв ее некоторые лозунги и сравнения в голову приходить небудут.

Вам не приходило в голову, что "гуманитарии" в этом форуме знают механику получше вашего и про биткоины знают больше трех лет?

С акциями аналогия довольно близкая - "криптовалюта" это своеобразный специализированный стартап. Акции на рынке регулируются б-м четкими законами - кто на каких условиях вносил какой вклад и как оно отражается на его доле в акциях, представление людей о стоимости (пользе и перспективах) стартапа влияет на стоимость акций после IPO.
Тут вместо рынкорегулирующих законов имеем исходники/математику - еще более четко и всем доступно.

Хотел было про основы валютного и опционного рынка поговорить про "обеспечение" и "гарантии", но вы так зажгли, что я лучше воздержусь.

[Интеррапт]

это, фактически, неподделываемая цепочка транзакций.. так что на вскидку - всякие аутентификации/нотаризации

С этим и цифровые сертификаты неплохо справляются.

Ну да. Так это они и есть + стабильная система которую постоянно поддерживают on-line куча независимых хостов. Красота системы в том что, скажем, для https не нужно всяких там CA.
помните топик про то как если NSA их нагнет то ничего поделать с этим не получится?
так вот, можно сделать так, что ни нагнуть ни хакнуть практически будет невозможно

Ничего не понимаю, как-то все смешалось в кучу. Обьясните на пальцах, каким образом вы подпишите документ этой цепочкой и чем это будет отличаться от обычных цифровых сертификатов с точки зрения надежности и защиты от нагибания NSA?

И чем это будет отличаться от того, чтобы, допустим комьюнити (или международный консорциум) просто решит создать свой собственный CA, без всех этих выкрутасов?

[geek7]

Обьясните на пальцах, каким образом вы подпишите документ этой цепочкой и чем это будет отличаться от обычных цифровых сертификатов с точки зрения надежности и защиты от нагибания NSA?

подпишите также. только записав раз "Здесь был Вася" уже никто не сможет изменить факт что Вася был там и тогда.
= Записав "pupkin.com принадлежит Вася" не нужен CA чтобы удостоверися, что полученная с pupkin.com инфа была подписанна Васей а не Сноуденом потому что кто-то у CA поменял запись "pupkin.com принадлежит Вася" на "pupkin.com принадлежит Сноуден"

[dotcom]

Ничего не понимаю, как-то все смешалось в кучу. Обьясните на пальцах, каким образом вы подпишите документ этой цепочкой и чем это будет отличаться от обычных цифровых сертификатов с точки зрения надежности и защиты от нагибания NSA?

Вобще уникальный случай. Бедный биткоин уже решил несуществущую проблему электронной подписи, шифрования, платежных систем, соцсетей, финансовых потоков стран и отдельных участников и даже https Сколько же соломы/лапши надо было съесть негуманитарию, чтобы до таких выводов допетрить.

[geek7]

ну будем посмотреть, мне лично идея соцсетей кажется идиотской - почты более чем достаточно..

Ну да. Хочешь показать фотографию друзьям или запостить смешное видео, каждый раз по почте отсылаешь им эти фотографии и ссылки. И абонентку таких писем приходит по 100 штук в день. Вместо того, чтобы он быстренько скроллингом прокрутил по таймлайну и посмотрел только то, что зацепило его взгляд.

Уж Вам-то должно быть очевидно, что это только детали реализации UI клиента

[stenking]

Кстати, один из неочевидных минусов биткоинов это невозможность вернуть деньги после перевода. Т.е. зная что например у Интераппта дома хранится 1К биткоинов появляется интересный стимул зайти к нему в гости с паяльником

[geek7]

Вам не приходило в голову, что "гуманитарии" в этом форуме знают механику получше вашего и про биткоины знают больше трех лет?

отлично - просветите если я что не так понял. заявить что "знаю механику получше вашего" и вообще Исаак Нютон наверно проще, но не продуктивней.

Хотел было про основы валютного и опционного рынка поговорить про "обеспечение" и "гарантии", но вы так зажгли, что я лучше воздержусь.

что так?

[Интеррапт]

ну будем посмотреть, мне лично идея соцсетей кажется идиотской - почты более чем достаточно..

Ну да. Хочешь показать фотографию друзьям или запостить смешное видео, каждый раз по почте отсылаешь им эти фотографии и ссылки. И абонентку таких писем приходит по 100 штук в день. Вместо того, чтобы он быстренько скроллингом прокрутил по таймлайну и посмотрел только то, что зацепило его взгляд.

Уж Вам-то должно быть очевидно, что это только детали реализации UI клиента

Т.е. в результате получится аналог социальной сети, только в качестве транспорта будет е-мейл использоваться? И где можно будет легко подделать имя абонента, т.к. любой может подписаться как Вася Пупкин. Оригинально, но похоже, что использовать веб браузер и специализированный интерфейс с аутентификацией - оказалось удобней Теоретически и гугленье можно заменить е-мейлом. Отправляешь емейл с запросом куда-то на search@google.com, а тебе е-мейл с результатами приходит.

[geek7]

И чем это будет отличаться от того, чтобы, допустим комьюнити (или международный консорциум) просто решит создать свой собственный CA, без всех этих выкрутасов?

какие именно выкрутасы Вам кажутся лишними для решения этой проблеммы?

[Интеррапт]

И чем это будет отличаться от того, чтобы, допустим комьюнити (или международный консорциум) просто решит создать свой собственный CA, без всех этих выкрутасов?

какие именно выкрутасы Вам кажутся лишними для решения этой проблеммы?

Так я и проблемы не вижу

[geek7]

Вобще уникальный случай. Бедный биткоин уже решил несуществущую проблему электронной подписи, шифрования, платежных систем, соцсетей, финансовых потоков стран и отдельных участников и даже https Сколько же соломы/лапши надо было съесть негуманитарию, чтобы до таких выводов допетрить.

давайте по пунктам
- что за проблема (как Вы ее поняли)
- как ее (не)решает криптовалюта
- почему на самом деле не существует.. приготовил вилку - буду снимать с ушей

соцсети я упомянул в суе не применительно к биткойну, а как сервис центролизованность которого (популярные сейчас имплементации) мне не кажется плюсом

[geek7]

И чем это будет отличаться от того, чтобы, допустим комьюнити (или международный консорциум) просто решит создать свой собственный CA, без всех этих выкрутасов?

какие именно выкрутасы Вам кажутся лишними для решения этой проблеммы?

Так я и проблемы не вижу

проблемма, задача.. к словам цепляетесь? децентрализованный CA как реализуете?

[geek7]

Т.е. в результате получится аналог социальной сети, только в качестве транспорта будет е-мейл использоваться? И где можно будет легко подделать имя абонента, т.к. любой может подписаться как Вася Пупкин. Оригинально, но похоже, что использовать веб браузер и специализированный интерфейс с аутентификацией - оказалось удобней Теоретически и гугленье можно заменить е-мейлом. Отправляешь емейл с запросом куда-то на search@google.com, а тебе е-мейл с результатами приходит.

не обязательно е-мейл, и подписаться как Вася Пупкин кроме него никто не сможет.. более того если Вася послал Пете то Ден никак не прочитает.. как-то так.
Сайт с веб интерфейсом проше реализовать.. но и минусы у такой реализации есть.