Осторожно, Украина!!!

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by StrangerR »

Ведь ни до ни после 1932-33г массового голода не было. При том что власть в СССР не поменялась.
Так прямо не было? Загляните в список по всему миру...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines

Были и до и после 33 года. Последний раз была в 47 году. заметим, что в Германии, которая была разорена куда как сильнее чем СССР, голода не было.

То что геноцидом в классическом смысле голодомор не был, я не отрицаю. Но то, что правители его использовали чтобы по пути уж запугать непокорных, и попросту наплевали на своих жителей, факт налицо.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by DiKrantz »

StrangerR wrote:
Ведь ни до ни после 1932-33г массового голода не было. При том что власть в СССР не поменялась.
Так прямо не было? Загляните в список по всему миру...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines

Были и до и после 33 года. Последний раз была в 47 году.
Вы в курсе что только в 45-м году окончилась самая разрушительная война в истории России/СССР?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by StrangerR »

В курсе. Такая же война окончилась и в Германии, причем по всей стране прошлись вражеские армии. Такая же война окончилась в Японии причем на страну аж 2 атомные бомбы сбросили.

А вот ГОЛОД, в классическом его значении, после войны случился лишь в СССР.

И то что ГОЛОД в СССР начался ДО 32 года, вы тоже не заметили? То что в историю голода попали еще 4 или 5 масштабных вымираний населения от голодухи на территории СССР. За компанию со всякими там неграми, кстати...
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by Животнае »

DiKrantz wrote: Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
Да, неурожайные годы. А другой фактор - сбор зерна по намеченному плану, не глядя на неурожай. Что, нельзя было социалистический план изменить? Нельзя. Немцам зерно эшелонами гнали. Перед немцами были обязанности. Перед своим народом - никаких. Да и вообще, разве это народ? Это гегемон, мля... Бабы еще нарожают.

Вот именно поэтому, по воспоминаниям Демьяна Коротченко, тогдашнего секретаря ЦК КП(б)У Украины, абослютное большинство населения Украины (всей, не только Западной) не желало продолжать борьбу против немцев, а пыталась всяческими способами приспособиться под оккупационный режим.

Жители Артемовска (донецкая область) с удовольствием фотографируются на фоне отбитых голов вождям гегемона, Ленину и Сталину.

Image



Это те воспоминания, которые в совецких школах не изучали.
Немцы являли собой пример гораздо лучшей государственности, нежели сталинская.

Причины голода можно придумывать какие угодно, неумелые управленцы (а скорее боявшиеся недосдачи плана, потому что тут же сами отправлялись на Соловки, или проще, пулю в лоб), неправильной коллективизацией, и еще чем, но по факту в результате получился геноцид народа.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by DiKrantz »

Животнае wrote:
DiKrantz wrote: Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
Да, неурожайные годы. А другой фактор - сбор зерна по намеченному плану, не глядя на неурожай. Что, нельзя было социалистический план изменить? Нельзя. Немцам зерно эшелонами гнали. Перед немцами были обязанности. Перед своим народом - никаких.
Это тоже вранье.

Как только до центра дошли вести о реальном положении дел на Украине, Совнарком распорядился вернуть зерно уже погруженное на экспорт + закупить дополнительное в Иране.
Уже в начале мая 1932 г. Совнарком СССР правильно оценил складывающуюся на Украине ситуацию и распорядился вернуть из портов готовые к отгрузке за рубеж 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тонн пшеницы и прекратить вывоз хлеба из Закавказья и Украины. Этим же постановлением давалось указание закупить в Иране 48.000 тонн пшеницы для Украины и завезти на Украину 64.000 тонн хлеба из других регионов. Решения Политбюро о продовольственной помощи Украине следуют одно за другим: 16 мая, 21 мая, 8 июня, 16 июня, 26 июня, 9 июля… (3) Постановления о продовольственной помощи Украине выходят на протяжении и всего следующего года.

http://odnarodyna.com.ua/node/17000
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by nukite »

DiKrantz wrote:
Животнае wrote:
DiKrantz wrote: Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
Да, неурожайные годы. А другой фактор - сбор зерна по намеченному плану, не глядя на неурожай. Что, нельзя было социалистический план изменить? Нельзя. Немцам зерно эшелонами гнали. Перед немцами были обязанности. Перед своим народом - никаких.
Это тоже вранье.

Как только до центра дошли вести о реальном положении дел на Украине, Совнарком распорядился вернуть зерно уже погруженное на экспорт + закупить дополнительное в Иране.
Уже в начале мая 1932 г. Совнарком СССР правильно оценил складывающуюся на Украине ситуацию и распорядился вернуть из портов готовые к отгрузке за рубеж 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тонн пшеницы и прекратить вывоз хлеба из Закавказья и Украины. Этим же постановлением давалось указание закупить в Иране 48.000 тонн пшеницы для Украины и завезти на Украину 64.000 тонн хлеба из других регионов. Решения Политбюро о продовольственной помощи Украине следуют одно за другим: 16 мая, 21 мая, 8 июня, 16 июня, 26 июня, 9 июля… (3) Постановления о продовольственной помощи Украине выходят на протяжении и всего следующего года.

http://odnarodyna.com.ua/node/17000
ПОдозрительно что при таком детальном цитировании нет ссылок на архивные документы.
ПОпахивает вбросом. :umnik1:
Да и голод 33 был не первым и не последним на территории СССР,
хотя и самий страшний по своим последствиям.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by DiKrantz »

nukite wrote:
DiKrantz wrote:
Животнае wrote:
DiKrantz wrote: Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
Да, неурожайные годы. А другой фактор - сбор зерна по намеченному плану, не глядя на неурожай. Что, нельзя было социалистический план изменить? Нельзя. Немцам зерно эшелонами гнали. Перед немцами были обязанности. Перед своим народом - никаких.
Это тоже вранье.

Как только до центра дошли вести о реальном положении дел на Украине, Совнарком распорядился вернуть зерно уже погруженное на экспорт + закупить дополнительное в Иране.
Уже в начале мая 1932 г. Совнарком СССР правильно оценил складывающуюся на Украине ситуацию и распорядился вернуть из портов готовые к отгрузке за рубеж 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тонн пшеницы и прекратить вывоз хлеба из Закавказья и Украины. Этим же постановлением давалось указание закупить в Иране 48.000 тонн пшеницы для Украины и завезти на Украину 64.000 тонн хлеба из других регионов. Решения Политбюро о продовольственной помощи Украине следуют одно за другим: 16 мая, 21 мая, 8 июня, 16 июня, 26 июня, 9 июля… (3) Постановления о продовольственной помощи Украине выходят на протяжении и всего следующего года.

http://odnarodyna.com.ua/node/17000
ПОдозрительно что при таком детальном цитировании нет ссылок на архивные документы.
ПОпахивает вбросом. :umnik1:
1. http://www.e-reading.co.uk/djvureader.p ... 8/_-_.html
2. Не все то, о чем вы не знаете является "вбросом" (это так на будущее)
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by Животнае »

DiKrantz wrote: Как только до центра дошли вести о реальном положении дел на Украине, Совнарком распорядился вернуть зерно уже погруженное на экспорт + закупить дополнительное в Иране.
Даже если и так, то "реальное положение" по-сталински - это когда умерли уже миллионы?
Иранское зерно на могилы ссыпали?
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by smart »

StrangerR wrote:
Ведь ни до ни после 1932-33г массового голода не было. При том что власть в СССР не поменялась.
Так прямо не было? Загляните в список по всему миру...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines

Были и до и после 33 года. Последний раз была в 47 году. заметим, что в Германии, которая была разорена куда как сильнее чем СССР, голода не было.

То что геноцидом в классическом смысле голодомор не был, я не отрицаю. Но то, что правители его использовали чтобы по пути уж запугать непокорных, и попросту наплевали на своих жителей, факт налицо.
Я так думаю вы никогда не признаёте что в Америке был геноцид, ась?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by nukite »

smart wrote:
StrangerR wrote:
Ведь ни до ни после 1932-33г массового голода не было. При том что власть в СССР не поменялась.
Так прямо не было? Загляните в список по всему миру...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines

Были и до и после 33 года. Последний раз была в 47 году. заметим, что в Германии, которая была разорена куда как сильнее чем СССР, голода не было.

То что геноцидом в классическом смысле голодомор не был, я не отрицаю. Но то, что правители его использовали чтобы по пути уж запугать непокорных, и попросту наплевали на своих жителей, факт налицо.
Я так думаю вы никогда не признаёте что в Америке был геноцид, ась?
Я так думаю вы никогда не признаёте что на Тайване не было револуции , ась? :mrgreen:
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by smart »

Тут уже 100 раз обсуждали почему был голод, и геноцид тут не причем. Нет, надо по кругу, как Катынь, некоторые балдеют от этой тематики.

Почему не спросить эти проблемы со стран которые вкладывали в развал России
Англия, Япония, Германия

Видимо не хватает чего то в голове для анализа...
Last edited by smart on 07 Dec 2013 03:13, edited 1 time in total.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by DiKrantz »

Животнае wrote:
DiKrantz wrote: Как только до центра дошли вести о реальном положении дел на Украине, Совнарком распорядился вернуть зерно уже погруженное на экспорт + закупить дополнительное в Иране.
Даже если и так, то "реальное положение" по-сталински - это когда умерли уже миллионы?
Иранское зерно на могилы ссыпали?
Вы меня спрашиваете? Я лишь привожу факты.
Данные насчет "миллинонов" кстати весьма сильно варьируются в зависимости от методики подсчета.
Скажем как вы исключите из этого числа количество умерших от эпидемии тифа, которая разразилась в те же годы?
А миграцию населения из сельских регионов Украины в разные другие города СССР на стройки и заводы (тогда же если вы впомните шла индустриализация)?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by nukite »

smart wrote:Тут уже 100 раз обсуждали почему был голод, и геноцид тут не причем. Нет, надо по кругу, как Катынь, некоторые балдеют от этой тематики.
Как раз причем
голод был искуственно создан.
Про отказ зерна для поволжских немцев тоже 100 раз писали.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by smart »

Многим приветовцам намного проще работать со следствием, чем с причинами
Так ведь проще, и гыгы всегда получается вставить
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by nukite »

smart wrote:Многим приветовцам намного проще работать со следствием, чем с причинами
Так ведь проще, и гыгы всегда получается вставить
Етим в основном вы грешите. :umnik1:
floyd
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 18 Apr 2001 09:01

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by floyd »

DiKrantz wrote:
Животнае wrote:
DiKrantz wrote:
На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. ...в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования.
Вы уж меня извините но Ивано Франковская область не была составе СССР на тот момент. Следовательнео ответсвенность за голод лежит на стране в составе которой эти области тода находились.
То есть, там тоже был геноцид и отбор всего хлеба, или, все-таки НЕУРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ?
Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
нУ ТЫ КОЗЕЛ !
Люди детей ели а тебе гаду всервно!
Бан на месяц.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by smart »

floyd wrote:
DiKrantz wrote:
Животнае wrote:
DiKrantz wrote:
На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. ...в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования.
Вы уж меня извините но Ивано Франковская область не была составе СССР на тот момент. Следовательнео ответсвенность за голод лежит на стране в составе которой эти области тода находились.
То есть, там тоже был геноцид и отбор всего хлеба, или, все-таки НЕУРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ?
Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
нУ ТЫ КОЗЕЛ !
Люди детей ели а тебе гаду всервно!
И во время войны тоже, Сталин виноват?
А эмоции ваши оставьте при себе, это у вас от запутанности в голове
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by ARARAT. »

floyd wrote:
DiKrantz wrote:
Животнае wrote:
DiKrantz wrote:
На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. ...в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования.
Вы уж меня извините но Ивано Франковская область не была составе СССР на тот момент. Следовательнео ответсвенность за голод лежит на стране в составе которой эти области тода находились.
То есть, там тоже был геноцид и отбор всего хлеба, или, все-таки НЕУРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ?
Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
нУ ТЫ КОЗЕЛ !
Люди детей ели а тебе гаду всервно!
Я сам сдонху и любому глотку перегрызу, чем позволю прикоснуться к ребенку, любому притом.
Кто "козел"(я бы сказал гораздо более жестче) думайте сами...
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by Животнае »

DiKrantz wrote: Вы меня спрашиваете? Я лишь привожу факты.
А толку от ваших приводов? Факты остаются фактами. Голод был. Голод был создан искуственно, причем государством, путем конфискации продуктов питания. Почитайте дефиницию геноцида и успокойтесь.

Кстати, на Украину вам ездить крайне не советую. Там с 2006 года отрицание голодомора уголовно наказуемо.

DiKrantz wrote:Данные насчет "миллинонов" кстати весьма сильно варьируются в зависимости от методики подсчета.
Как бы ни варьировались, счет идет на миллионы в любом случае.
А если бы не противодействие государства тому же подсчету (Вы тут что-то про заботу иранским зерном нежно вбрасывали) , думаю, что цифры наверняка гораздо хуже.

Зачем заботящемуся государству скрывать потери?

16 лютого 1933 року, коли багато тисяч селян почали вмирати з голоду, на місця надійшла директива: «Категорично заборонити будь-яким організаціям вести облік випадків опухания й смерти на грунті голоду, окрім органів ДПУ». Сільрадам було дане розпорядження при реєстрації смерті не вказувати її причину. Більше того, у 1934 році надійшло нове розпорядження: усі книги ЗАГС про реєстрацію смертей за 1932–1933 роки відіслати до спецчастин, де, напевне, вони і були знищені"

Прочитаете? В Гугле переводчик есть. А если в двух словах, то большинство книг ЗАГСа с регистрацией смертей за 1932–1933гг куда-то пропали... Не иначе Госдеп - вечный враг России постарался...
Last edited by Животнае on 07 Dec 2013 03:43, edited 2 times in total.
floyd
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 18 Apr 2001 09:01

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by floyd »

smart wrote:
floyd wrote:
DiKrantz wrote:
Животнае wrote:
DiKrantz wrote: Вы уж меня извините но Ивано Франковская область не была составе СССР на тот момент. Следовательнео ответсвенность за голод лежит на стране в составе которой эти области тода находились.
То есть, там тоже был геноцид и отбор всего хлеба, или, все-таки НЕУРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ?
Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
нУ ТЫ КОЗЕЛ !
Люди детей ели а тебе гаду всервно!
И во время войны тоже, Сталин виноват?
А эмоции ваши оставьте при себе, это у вас от запутанности в голове
Да Иосиф Джугашвили. Я уважаю русский язык, который не поворачиваться назвать русским словом сталин это существо
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by nukite »

ARARAT. wrote:
floyd wrote:
DiKrantz wrote:
Животнае wrote:
DiKrantz wrote: Вы уж меня извините но Ивано Франковская область не была составе СССР на тот момент. Следовательнео ответсвенность за голод лежит на стране в составе которой эти области тода находились.
То есть, там тоже был геноцид и отбор всего хлеба, или, все-таки НЕУРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ?
Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
нУ ТЫ КОЗЕЛ !
Люди детей ели а тебе гаду всервно!
Я сам сдонху и любому глотку перегрызу, чем позволю прикоснуться к ребенку, любому притом.
Кто "козел"(я бы сказал гораздо более жестче) думайте сами...
От голода люди теряут рассудок.
А кто "козел" уже известно. Списки виновных после расследования опубликованы.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by Животнае »

floyd wrote: Да Иосиф Джугашвили. Я уважаю русский язык, который не поворачиваться назвать русским словом сталин это существо

У имперастов все поворачивается. А еще они очень сильно ненавидят фашизм, но при этом не прочь порассуждать, кого правильно расстреляли в 37-ом, а кто мог бы еще пожить... Но фашистов ОЧЕНЬ ненавидят...

Вот такие вывихи нынешней российской действительсти.
Last edited by Животнае on 07 Dec 2013 03:46, edited 1 time in total.
floyd
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 18 Apr 2001 09:01

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by floyd »

smart wrote:
floyd wrote:
DiKrantz wrote:
Животнае wrote:
DiKrantz wrote: Вы уж меня извините но Ивано Франковская область не была составе СССР на тот момент. Следовательнео ответсвенность за голод лежит на стране в составе которой эти области тода находились.
То есть, там тоже был геноцид и отбор всего хлеба, или, все-таки НЕУРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ?
Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
нУ ТЫ КОЗЕЛ !
Люди детей ели а тебе гаду всервно!
И во время войны тоже, Сталин виноват?
А эмоции ваши оставьте при себе, это у вас от запутанности в голове
Вы все еще продолжаете думать что это как бы "понарошку" - ну - ну ... :nono#:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by StrangerR »

smart wrote: Я так думаю вы никогда не признаёте что в Америке был геноцид, ась?
Индейцев, в лохматые годы? Был конечно, и что? такие тогда были обычаи на планете (и в общем то правильные) - сильнейший брал все. Без тех обычиев не было бы нынешней цивилизации.

Вы еще с временами Бориса Годунова сравните.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Осторожно, Украина!!!

Post by ARARAT. »

nukite wrote:
ARARAT. wrote:
floyd wrote:
DiKrantz wrote:
Животнае wrote: То есть, там тоже был геноцид и отбор всего хлеба, или, все-таки НЕУРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ?
Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)
нУ ТЫ КОЗЕЛ !
Люди детей ели а тебе гаду всервно!
Я сам сдонху и любому глотку перегрызу, чем позволю прикоснуться к ребенку, любому притом.
Кто "козел"(я бы сказал гораздо более жестче) думайте сами...
От голода люди теряут рассудок.
А кто "козел" уже известно. Списки виновных после расследования опубликованы.
От голода дерьмо может и потерять рассудок, в етом я не сомневаюсь...
О чем собственно и разговор, что и было всегда.

Return to “Политика”