Осторожно, Украина!!!

[nukite]

И во время войны тоже, Сталин виноват?
А эмоции ваши оставьте при себе, это у вас от запутанности в голове

А кто войну то развязал?
Сладкая парочка Гитлер-Сталин.

[nukite]

От голода дерьмо может и потерять рассудок, в етом я не сомневаюсь...
О чем собственно и разговор, что и было всегда.

Что было всегда?
То что матеря ели своих детей.
Хорошо быть таким правильным на полный желудок.

[Privet]

Может, вообще, топик прикрыть? Жалко, что сразу этого не сделал...

[nukite]

Может, вообще, топик прикрыть? Жалко, что сразу этого не сделал...

[StrangerR]

Давайте все таки не путать.

Голодомор не был создан планово. Геноцидом народа он не был.

С другой стороны, когда он уже возник, то он отлично проявил людоедский характер властей, которым было наплевать на всех кроме приближенных (ну и гегемона там где была военная промышленность), и ему позволили развиться до той стадии, когда уже миллионы начали умирать, и только потом верхушка засуетилась. Причин тут много, это и вертикаль власти (ну зачем бы местным властям было докладывать что _у них проблемы_, они вместо того отчитывались о успешных заготовках зерна), и отношение верхушки ко всем кто не гегемон (голодают и фиг с ними... туда им и дорога). Потом конечно стало уже политически опасно ничего не делать, и тут то власти и засуетились.

[Животнае]

Голодомор не был создан планово.

А как? Стихийно? План был, сдать зерно немцам. Его и выполнили. А кто помер, мы не виноват...

[floyd]

Закрыть то тему можно а вопрорсы то останутся "!

[nukite]

Закрыть то тему можно а вопрорсы то останутся "!

Да ладно,
не будте наивным. Все уже всйо для себя давно решили.
Для одних сталин герой спасший великую страну от паробосчения.
Для других упырь, построивший новую империю на костях своих подданых и на пару с гитлером развязавшим одну из самых страшнх войн в истории.

[floyd]

Давайте все таки не путать.

Голодомор не был создан планово. Геноцидом народа он не был.

С другой стороны, когда он уже возник, то он отлично проявил людоедский характер властей, которым было наплевать на всех кроме приближенных (ну и гегемона там где была военная промышленность), и ему позволили развиться до той стадии, когда уже миллионы начали умирать, и только потом верхушка засуетилась. Причин тут много, это и вертикаль власти (ну зачем бы местным властям было докладывать что _у них проблемы_, они вместо того отчитывались о успешных заготовках зерна), и отношение верхушки ко всем кто не гегемон (голодают и фиг с ними... туда им и дорога). Потом конечно стало уже политически опасно ничего не делать, и тут то власти и засуетились.

Голодомор был создан именно искуственнно по заданию ЦК ВКПБ Кагановичем. И не только в Украине но и на Кубани. Здраый смысл здесь ны при чем. Щербатый сказал надо - "партия" исполнила! Может быть уважаемый Админ не слышал от своиx родителй "лишь бы не было голодовки"... Вполне можеть быть . Но это было.

[Privet]

Закрыть то тему можно а вопрорсы то останутся "!

Какие вопросы? Осторожно, Украина? Я даже удивился, что не произошло размножение подобных топиков.

[jsjs]

Закрыть то тему можно а вопрорсы то останутся "!

Да ладно,
не будте наивным. Все уже всйо для себя давно решили.
Для одних сталин герой спасший великую страну от паробосчения.
Для других упырь, построивший новую империю на костях своих подданых и на пару с гитлером развязавшим одну из самых страшнх войн в истории.

Вообще говоря, на любую тему так. Переубедить в споре человека старше (не буду настаивать на точной цифре, но скажем примерно) 14 лет невозможно.

[vaduz]

Переубедить ... человека старше ... 14 лет невозможно.

Последние лет 40 думал наоборот, но вы меня переубедили...

[Yvsobol]

Закрыть то тему можно а вопрорсы то останутся "!

Да ладно,
не будте наивным. Все уже всйо для себя давно решили.
Для одних сталин герой спасший великую страну от паробосчения.
Для других упырь, построивший новую империю на костях своих подданых и на пару с гитлером развязавшим одну из самых страшнх войн в истории.

Вообще говоря, на любую тему так. Переубедить в споре человека старше (не буду настаивать на точной цифре, но скажем примерно) 14 лет невозможно.

В интернете - да. В жизни - нет. Можно переубедить.
А реал и интернет ето две разные вселенные.

[nukite]

Закрыть то тему можно а вопрорсы то останутся "!

Да ладно,
не будте наивным. Все уже всйо для себя давно решили.
Для одних сталин герой спасший великую страну от паробосчения.
Для других упырь, построивший новую империю на костях своих подданых и на пару с гитлером развязавшим одну из самых страшнх войн в истории.

Вообще говоря, на любую тему так. Переубедить в споре человека старше (не буду настаивать на точной цифре, но скажем примерно) 14 лет невозможно.

В интернете - да. В жизни - нет. Можно переубедить.
А реал и интернет ето две разные вселенные.

Ну да,
если уважаут то могут и переубедить.
А тут мы так, покурить вышли.

[Yvsobol]

Закрыть то тему можно а вопрорсы то останутся "!

Да ладно,
не будте наивным. Все уже всйо для себя давно решили.
Для одних сталин герой спасший великую страну от паробосчения.
Для других упырь, построивший новую империю на костях своих подданых и на пару с гитлером развязавшим одну из самых страшнх войн в истории.

Вообще говоря, на любую тему так. Переубедить в споре человека старше (не буду настаивать на точной цифре, но скажем примерно) 14 лет невозможно.

В интернете - да. В жизни - нет. Можно переубедить.
А реал и интернет ето две разные вселенные.

Ну да,
если уважаут то могут и переубедить.
А тут мы так, покурить вышли.

Нет. Просто в интернете обычно создан свой образ и его поддерживают всеми правдами и не правдами. А в жизни человек (нормальный) меняется. И частенько может изменить свою точку зрения. В интернете ну очень редко.
Я знаю многих с Привета в реале и...многие отличаются как небо и земля с приветовсим образом.
Ну да ладно. Это лирика.

[DiKrantz]

На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. ...в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования.

Вы уж меня извините но Ивано Франковская область не была составе СССР на тот момент. Следовательнео ответсвенность за голод лежит на стране в составе которой эти области тода находились.

То есть, там тоже был геноцид и отбор всего хлеба, или, все-таки НЕУРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ?

Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)

нУ ТЫ КОЗЕЛ !
Люди детей ели а тебе гаду всервно!

Во первых не надо грубостей в мой адрес. Не мне вам объяснять на этом форуме за это банят.
Во вторых где я сказал, что мне все равно? Голод 1932-33г тех лет был трагедией и я этого не отрицал.

Я просто против того, чтобы сводить все к одноклеточной модели что мол "это Сталин-убийца нарочно сделал из чистого природного садизма". В реальном мире все намного сложнее.

[nukite]

Вы уж меня извините но Ивано Франковская область не была составе СССР на тот момент. Следовательнео ответсвенность за голод лежит на стране в составе которой эти области тода находились.

То есть, там тоже был геноцид и отбор всего хлеба, или, все-таки НЕУРОЖАЙНЫЕ ГОДЫ?

Геноцида не было. Был голод и было сочетание факторов, наложившихся друг на друга:
неурожайные годы + издержи перехода к коллективизации/механизации + неумелые местные управленцы (которые кстати понесли свое заслуженное наказание еще в 1939г)

нУ ТЫ КОЗЕЛ !
Люди детей ели а тебе гаду всервно!

Во первых не надо грубостей в мой адрес. Не мне вам объяснять на этом форуме за это банят.
Во вторых где я сказал, что мне все равно? Голод 1932-33г тех лет был трагедией и я этого не отрицал.

Я просто против того, чтобы сводить все к одноклеточной модели что мол "это Сталин-убийца нарочно сделал из чистого природного садизма". В реальном мире все намного сложнее.

Ну дак в вашей одноклеточной модели сталин не виноват, а виноваты природные условия.

[StrangerR]

Давайте все таки не путать.

Голодомор не был создан планово. Геноцидом народа он не был.

С другой стороны, когда он уже возник, то он отлично проявил людоедский характер властей, которым было наплевать на всех кроме приближенных (ну и гегемона там где была военная промышленность), и ему позволили развиться до той стадии, когда уже миллионы начали умирать, и только потом верхушка засуетилась. Причин тут много, это и вертикаль власти (ну зачем бы местным властям было докладывать что _у них проблемы_, они вместо того отчитывались о успешных заготовках зерна), и отношение верхушки ко всем кто не гегемон (голодают и фиг с ними... туда им и дорога). Потом конечно стало уже политически опасно ничего не делать, и тут то власти и засуетились.

Голодомор был создан именно искуственнно по заданию ЦК ВКПБ Кагановичем. И не только в Украине но и на Кубани. Здраый смысл здесь ны при чем. Щербатый сказал надо - "партия" исполнила! Может быть уважаемый Админ не слышал от своиx родителй "лишь бы не было голодовки"... Вполне можеть быть . Но это было.

А вот это как раз домыслы националистов. Ни единого факта доказывающего что он был _по заданию_ найдено не было. Да и странно это было-бы, смысла в нем не было. Потом уж когда _так получилось_ попытались хоть какую то пользу получить, помогая в первую очередь _нужным_ и меньше помогая _ненужным_. Но это все было уже потом.

А то можно подумать что и погодой Каганович командовал.

[floyd]

Вот наша проблема - мы декларируем иные принцыпы чем по которым живем! И когда граждане Украины поют гимн своей страны в метро - это "о ужас"!.
Пора "называть вещи своими именами" как говорил мой брат 30 лет тому назадт перед тем как уехать в Сибирь!

[nukite]

Давайте все таки не путать.

Голодомор не был создан планово. Геноцидом народа он не был.

С другой стороны, когда он уже возник, то он отлично проявил людоедский характер властей, которым было наплевать на всех кроме приближенных (ну и гегемона там где была военная промышленность), и ему позволили развиться до той стадии, когда уже миллионы начали умирать, и только потом верхушка засуетилась. Причин тут много, это и вертикаль власти (ну зачем бы местным властям было докладывать что _у них проблемы_, они вместо того отчитывались о успешных заготовках зерна), и отношение верхушки ко всем кто не гегемон (голодают и фиг с ними... туда им и дорога). Потом конечно стало уже политически опасно ничего не делать, и тут то власти и засуетились.

Голодомор был создан именно искуственнно по заданию ЦК ВКПБ Кагановичем. И не только в Украине но и на Кубани. Здраый смысл здесь ны при чем. Щербатый сказал надо - "партия" исполнила! Может быть уважаемый Админ не слышал от своиx родителй "лишь бы не было голодовки"... Вполне можеть быть . Но это было.

А вот это как раз домыслы националистов. Ни единого факта доказывающего что он был _по заданию_ найдено не было. Да и странно это было-бы, смысла в нем не было. Потом уж когда _так получилось_ попытались хоть какую то пользу получить, помогая в первую очередь _нужным_ и меньше помогая _ненужным_. Но это все было уже потом.

А то можно подумать что и погодой Каганович командовал.

Ето не домыслы, есть и материалы и решения суда.
К стати многие матерриалы Россия до сих пор не выдает.
С чего бы ето спрашиваетса.

[ARARAT.]

В интернете - да. В жизни - нет. Можно переубедить.
А реал и интернет ето две разные вселенные.

Ну да,
если уважаут то могут и переубедить.
А тут мы так, покурить вышли.

Нет. Просто в интернете обычно создан свой образ и его поддерживают всеми правдами и не правдами. А в жизни человек (нормальный) меняется. И частенько может изменить свою точку зрения. В интернете ну очень редко.
Я знаю многих с Привета в реале и...многие отличаются как небо и земля с приветовсим образом.
Ну да ладно. Это лирика.

Вообщем, да но не редко Приветовские образы очень сходятся с теми другими кого встречаешь по жизни, как в положительмо варианте так и в отрицательном... В положительном естественно не "сравниваешь"/вспоминаешь, а вот в отруцательном...хмм... тут сразу вспоминаешь етих Приветовских "образов".
Причем, сам по себе Привет дает очень правильную статистику распределения "хороших" и "плохих" и их распределения по "группам" разного типа...
Чем больше встречаю "наших" здесь в реале тем более убеждаюсь во всем етом...
Просто в реале оно все скрыто/скрывается/контролируется, на вирутальном пространстве вся подноготная выпирает наружу во всех своих цветах.

[floyd]

Давайте все таки не путать.

Голодомор не был создан планово. Геноцидом народа он не был.

С другой стороны, когда он уже возник, то он отлично проявил людоедский характер властей, которым было наплевать на всех кроме приближенных (ну и гегемона там где была военная промышленность), и ему позволили развиться до той стадии, когда уже миллионы начали умирать, и только потом верхушка засуетилась. Причин тут много, это и вертикаль власти (ну зачем бы местным властям было докладывать что _у них проблемы_, они вместо того отчитывались о успешных заготовках зерна), и отношение верхушки ко всем кто не гегемон (голодают и фиг с ними... туда им и дорога). Потом конечно стало уже политически опасно ничего не делать, и тут то власти и засуетились.

Голодомор был создан именно искуственнно по заданию ЦК ВКПБ Кагановичем. И не только в Украине но и на Кубани. Здраый смысл здесь ны при чем. Щербатый сказал надо - "партия" исполнила! Может быть уважаемый Админ не слышал от своиx родителй "лишь бы не было голодовки"... Вполне можеть быть . Но это было.

А вот это как раз домыслы националистов. Ни единого факта доказывающего что он был _по заданию_ найдено не было. Да и странно это было-бы, смысла в нем не было. Потом уж когда _так получилось_ попытались хоть какую то пользу получить, помогая в первую очередь _нужным_ и меньше помогая _ненужным_. Но это все было уже потом.

А то можно подумать что и погодой Каганович командовал.

Мой товаришь рассказывал что он слышал от своего деда (кавалера трех орденов Георгия солдатскоцй славы )...Каганович лично командовал уничтожение козачества... Сами поймете почему или пояснить?
За друга казака ручаюсь хотя видел последний раз лет 20 назад.... Уж такие они казаки .... слово держат.

[jsjs]

Закрыть то тему можно а вопрорсы то останутся "!

Да ладно,
не будте наивным. Все уже всйо для себя давно решили.
Для одних сталин герой спасший великую страну от паробосчения.
Для других упырь, построивший новую империю на костях своих подданых и на пару с гитлером развязавшим одну из самых страшнх войн в истории.

Вообще говоря, на любую тему так. Переубедить в споре человека старше (не буду настаивать на точной цифре, но скажем примерно) 14 лет невозможно.

В интернете - да. В жизни - нет. Можно переубедить.
А реал и интернет ето две разные вселенные.

Я подчёркиваю, что "переубедить в *споре*". А не "переубедить административными-пенитенциарными мерами". Этим да, в реале можно кого хочешь в чём хочешь убедить. И что "люди ходят на руках, и люди ходят на боках".

[DiKrantz]

Вот наша проблема - мы декларируем иные принцыпы чем по которым живем! И когда граждане Украины поют гимн своей страны в метро - это "о ужас"!.
Пора "называть вещи своими именами" как говорил мой брат 30 лет тому назадт перед тем как уехать в Сибирь!

Гимн - нормально, но вот скандирование "Слава Украине! Героям Слава!" это как бы настораживает. Поскольку ясно о каких героях речь.
Из чего можно заключить, что пели в метро совсем не киевляне, а гастролеры с западных областей.

[jsjs]

Нет. Просто в интернете обычно создан свой образ и его поддерживают всеми правдами и не правдами. А в жизни человек (нормальный) меняется. И частенько может изменить свою точку зрения. В интернете ну очень редко.
Я знаю многих с Привета в реале и...многие отличаются как небо и земля с приветовсим образом.
Ну да ладно. Это лирика.

Я бы сказал, что в реале есть значительно больше рычагов убеждения, чем в интернете. Например, спорщика можно оставить без сладкого. Или лишить секса. Или уволить. Или послать рыть туннель от Аляски до Чукотки (и наоборот). А в интернете только буквочки, цифирки и неаристотелевская логика.