Умер Мандела.

[jsjs]

И всё ведь сами, что характерно. Никто с Марса не прилетал и машинку не запускал. Сами спаяли, сами запустили, сами раскрутили.

Ну да.
Со школы чувство вины вколачиваут в головы.

Ну так а кто вколачивает? Марсиане? Я ж говорю, сами запустили систему; за столько лет пора уж и результаты её начать получать.

Кто сами запустили, я не запускал.
А вколачиваут не марсиане естественно, тут даже на привете таких "одаренных" хватает.

И не я запускал. Меня тогда ещё в проекте не было. Запускали аборигены через свои любовно отточенные политические механизмы, не особо отвлекаясь при этом от внимательного слежения за ходом бейсбольных событий.

[fusion]

http://www.boston.com/bigpicture/2010/0 ... h_afr.html
вот мне интересно и я не могу этого понять.
если в ЮАР так много нищих белых, которых еще и убивают, то как получается, что Европа пускает к себе столько народу, но почему то своих бывших сторонится?
ну а Нидерланды. там вроде много иммигрантов. почему не пустили к себе потомков буров?

[jsjs]

http://www.boston.com/bigpicture/2010/0 ... h_afr.html
вот мне интересно и я не могу этого понять.
если в ЮАР так много нищих белых, которых еще и убивают, то как получается, что Европа пускает к себе столько народу, но почему то своих бывших сторонится?
ну а Нидерланды. там вроде много иммигрантов. почему не пустили к себе потомков буров?

Возможно, они и в этом имитируют политику США, где вот уже который год происходит http://en.wikipedia.org/wiki/Diversity_Immigrant_Visa

[Oleg_B]

А вколачиваут не марсиане естественно, тут даже на привете таких "одаренных" хватает.

[PavelM]

Да, коменты зачетные, вот уж мозгопромывочная машинка отработала.

Я считаю, что зачетный коммент, это когда иммигрант рассуждает о промывке мозга местного населения.

[UriF]

Да, коменты зачетные, вот уж мозгопромывочная машинка отработала.

Я считаю, что зачетный коммент, это когда иммигрант рассуждает о промывке мозга местного населения.

Что касается меня, то у меня, можно сказать, нелюбовь к советскому на уровне патологии. Если я вижу левацкие выверты, то мне за этими деревьями видится лес вышек, колючей проволоки и овчарок с вертухаяями. И здесь уже неважно, на каком языке изъясняются местные аборигены и в какой точке планеты это происходит. Если террористов не пристреливать, как бешеных собак, то они подомнут все под себя, а мы окажемся за железным занавесом, работать заставят за 100 руб, а кому не нравится - закон о тунеядстве. Далеко ходить не надо. Здесь, в этой нити, обсуждается ЮАР. Простите, а в чем разница с Хамасовской Газой? Про Северную Корею, где ситуация дошла до своего логического апофеоза, я ваще молчу. И здесь уже неважно, под какими лозунгами выступают террористы - красными, черными, коричневыми, зелеными или в голубыми в розовый горошек. Важно другое. Этими красивыми лозунгами прикрывается патологическое желание абсолютной власти, и как результат, заставить жить, как они считают правильным. А вот что делать с этой властью эти двуногие (извините, но людьми называть язык не поворачивается) не знают. Естественно, что эта тема о внутренней свободе вечная, а история со смертью покойного террориста Манделы всего лишь, как камень, брошенный в воду - круги по воде. Мне, чем-то, это напоминает концовку из Гербария Высоцкого.

Скандал в мозгах уляжется,
Зато у нас все дома,
И поживают, кажется,
Уже не насекомо.
А я - я нежусь ванночкой
Без всяких там обид...
Жаль, над моею планочкой
Другой уже прибит.

[PavelM]

Что касается меня, то у меня, можно сказать, нелюбовь к советскому на уровне патологии.

Как я уже сказал выше, Ваша нелюбовь тут по барабану.
Вы можете не любить советский строй в общем и Ленина в частности, но это абсолютно параллельно.
Если расовую проблему мариновать десятилетиями, как это было в ЮАР и США, она вылезет так или иначе.
У Вас есть лишь выбор возглавить разрешение проблемы добровольно или упираться до последнего.
Платить придется в обоих случаях. Во втором - явно больше.

[jsjs]

Да, коменты зачетные, вот уж мозгопромывочная машинка отработала.

Я считаю, что зачетный коммент, это когда иммигрант рассуждает о промывке мозга местного населения.

Я считаю, что это в своё время зачётно сформулировал Жванецкий http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."

[retro02_02]

Что касается меня, то у меня, можно сказать, нелюбовь к советскому на уровне патологии.

Как я уже сказал выше, Ваша нелюбовь тут по барабану.
Вы можете не любить советский строй в общем и Ленина в частности, но это абсолютно параллельно.
Если расовую проблему мариновать десятилетиями, как это было в ЮАР и США, она вылезет так или иначе.
У Вас есть лишь выбор возглавить разрешение проблемы добровольно или упираться до последнего.
Платить придется в обоих случаях. Во втором - явно больше.

А что же вы про Канаду и Россию не упомянули в связи с маринованием рассовой проблемы?
Или там уже все решено в взаимному удовольствию сторон?

[PavelM]

Да, коменты зачетные, вот уж мозгопромывочная машинка отработала.

Я считаю, что зачетный коммент, это когда иммигрант рассуждает о промывке мозга местного населения.

Я считаю, что это в своё время зачётно сформулировал Жванецкий http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."

Не подходит.
Иммигрант не знает истории страны. В этом есть смысл моего сообщения.

[PavelM]

Что касается меня, то у меня, можно сказать, нелюбовь к советскому на уровне патологии.

Как я уже сказал выше, Ваша нелюбовь тут по барабану.
Вы можете не любить советский строй в общем и Ленина в частности, но это абсолютно параллельно.
Если расовую проблему мариновать десятилетиями, как это было в ЮАР и США, она вылезет так или иначе.
У Вас есть лишь выбор возглавить разрешение проблемы добровольно или упираться до последнего.
Платить придется в обоих случаях. Во втором - явно больше.

А что же вы про Канаду и Россию не упомянули в связи с маринованием рассовой проблемы?
Или там уже все решено в взаимному удовольствию сторон?

Ни в Канаде, ни в России расовой проблемы нет в том масштабе и остроте, что в США и ЮАР.
А посему и мариновать нечего.

[jsjs]

Да, коменты зачетные, вот уж мозгопромывочная машинка отработала.

Я считаю, что зачетный коммент, это когда иммигрант рассуждает о промывке мозга местного населения.

Я считаю, что это в своё время зачётно сформулировал Жванецкий http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."

Не подходит.
Иммигрант не знает истории страны. В этом есть смысл моего сообщения.

Надо же, какое быдло этот абстрагированный эмигрант. Латинских букв не знает, книжек не читает, потому и история ему менее ведома, чем местному бейсболисту, который хотя в те туманные времена тоже не жил, но зато историю впитал с молком жУвачки.

[fusion]

http://www.boston.com/bigpicture/2010/0 ... h_afr.html
вот мне интересно и я не могу этого понять.
если в ЮАР так много нищих белых, которых еще и убивают, то как получается, что Европа пускает к себе столько народу, но почему то своих бывших сторонится?
ну а Нидерланды. там вроде много иммигрантов. почему не пустили к себе потомков буров?

Возможно, они и в этом имитируют политику США, где вот уже который год происходит http://en.wikipedia.org/wiki/Diversity_Immigrant_Visa

это сравнение не совсем подходит. Европа это не США. самосознание другое и есть сложившиеся веками нации.
вот Нидерланды, там вроде не меньше пары миллионов иммигрантов будет, а тут в ЮАР их же соплеменники, тот же язык, фактически африкаанс это голландский, те же корни.
если Нидерландам нужна раб. сила, почему не пустили своих же голландцев-буров?

даже Саакашвили и тот был готов впустить буров и они бы поехали, если бы остальные грузины приняли этот шаг.
http://www.eg.ru/daily/politics/22765/

[jsjs]

http://www.boston.com/bigpicture/2010/0 ... h_afr.html
вот мне интересно и я не могу этого понять.
если в ЮАР так много нищих белых, которых еще и убивают, то как получается, что Европа пускает к себе столько народу, но почему то своих бывших сторонится?
ну а Нидерланды. там вроде много иммигрантов. почему не пустили к себе потомков буров?

Возможно, они и в этом имитируют политику США, где вот уже который год происходит http://en.wikipedia.org/wiki/Diversity_Immigrant_Visa

это сравнение не совсем подходит. Европа это не США. самосознание другое и есть сложившиеся веками нации.
вот Нидерланды, там вроде не меньше пары миллионов иммигрантов будет, а тут в ЮАР их же соплеменники, тот же язык, фактически африкаанс это голландский, те же корни.
если Нидерландам нужна раб. сила, почему не пустили своих же голландцев-буров?

даже Саакашвили и тот был готов впустить буров и они бы поехали, если бы остальные грузины приняли этот шаг.
http://www.eg.ru/daily/politics/22765/

Как показывает опыт и Европы, самосознание можно изменить, если упорно насаждать прогрессивную сознательность. Пара поколений и rезультат -- налицо и на лицах прохожих в европейских городах.

[Oleg_B]

если Нидерландам нужна раб. сила, почему не пустили своих же голландцев-буров?

Или не нужна была, или не рабочая сила. Ваш КО.

[VladG2]

если Нидерландам нужна раб. сила, почему не пустили своих же голландцев-буров?

Или не нужна была, или не рабочая сила. Ваш КО.

Нужны самолийцы и эфиопы на пособия.

[jsjs]

если Нидерландам нужна раб. сила, почему не пустили своих же голландцев-буров?

Или не нужна была, или не рабочая сила. Ваш КО.

Нужны самолийцы и эфиопы на пособия.

Да и кенийцы не помешают, как показывает опыт.

[Шурик]

http://www.boston.com/bigpicture/2010/0 ... h_afr.html
вот мне интересно и я не могу этого понять.
если в ЮАР так много нищих белых, которых еще и убивают, то как получается, что Европа пускает к себе столько народу, но почему то своих бывших сторонится?
ну а Нидерланды. там вроде много иммигрантов. почему не пустили к себе потомков буров?

Нафига Нидерландам полмиллиона потенциальных нахлебников?
Большинство из этих людей бывшие фермеры да разнорабочие - каким образом они смогут интергрироватся в Европе не совсем понятно.

Мне искренне жаль этих людей но я думаю что они отлично понимали что их ждет.

При апартеиде правительство гарантировало полную занятость всего белого населения.
Далеко не все белые сидели в офисах, была масса обычных рабочих и прочих людей не обремененных образованием (как и в любом современном обществе).

С падением апартеида черные естественно сразу заняли их места - никакого смысла платить белым рабочим только за то что они белые не стало.
Следом все правительственные должности которые могли занять черные были ими заняты в течении очень короткого времени.
Те если черный был формально грамотным (мог как-то читать и писать) то он мог претендовать на должность госклерка.

В 2000 в госучереждениях белые занимали в основном руководящие посты среднего уровня и выше тк заменить их было не кем а работать кому-то надо.
Руководящяя партия хоть и черная но отлично понимает кто и что в стране производит и потому такого оголтелого шага "заменим всех ваших нашими" не сделала.
Но со времением и их заменят - это 100%.

Именно эта замена белых на черных с формально подходящим образованием полностью парализовала госорганы (включая почту и частично полицию).
Тривиальные вещи типа зарегистрировать машину, оформить заявление в полиции, продлить разрешение на работу и тд превращяются в трудную и требующюю массу времени и усилий задачу.
Для многих из этих новых чиновников заполнение двухстороннего бланка-заявления это занятие на час два и не факт что они вообще справятся (я ничуть не утрирую тк наблюдал это лично не раз).

Это естественно не касается областей типа tax/revenue services / IT и им подобных - там как раз ничего не изменилось.
То-же касается и частного бизнеса который собственно и составляет косяк экономики в ЮАР.
Не смотря на affirmative action большинство средне и высокооплачиваемых работ в стране (исключая госсектор) заняты белыми и это вряд-ли скоро изменится.

[jsjs]

http://www.boston.com/bigpicture/2010/0 ... h_afr.html
вот мне интересно и я не могу этого понять.
если в ЮАР так много нищих белых, которых еще и убивают, то как получается, что Европа пускает к себе столько народу, но почему то своих бывших сторонится?
ну а Нидерланды. там вроде много иммигрантов. почему не пустили к себе потомков буров?

Нафига Нидерландам полмиллиона потенциальных нахлебников?
Большинство из этих людей бывшие фермеры да разнорабочие - каким образом они смогут интергрироватся в Европе не совсем понятно.

А нафига Германии этнические немцы из бывшего СССР? Те тоже в основном из казахстанских степей и навыками в Джаве не блещут.

[fusion]

если Нидерландам нужна раб. сила, почему не пустили своих же голландцев-буров?

Или не нужна была, или не рабочая сила. Ваш КО.

Нужны самолийцы и эфиопы на пособия.

Да и кенийцы не помешают, как показывает опыт.

в чем смысл впускать так много людей из Африки, кторые работать не будут и сажать их на пособия? денег много и девать некуда?
не очень понятно.

[fusion]

http://www.boston.com/bigpicture/2010/0 ... h_afr.html
вот мне интересно и я не могу этого понять.
если в ЮАР так много нищих белых, которых еще и убивают, то как получается, что Европа пускает к себе столько народу, но почему то своих бывших сторонится?
ну а Нидерланды. там вроде много иммигрантов. почему не пустили к себе потомков буров?

Нафига Нидерландам полмиллиона потенциальных нахлебников?
Большинство из этих людей бывшие фермеры да разнорабочие - каким образом они смогут интергрироватся в Европе не совсем понятно.

Мне искренне жаль этих людей но я думаю что они отлично понимали что их ждет.

При апартеиде правительство гарантировало полную занятость всего белого населения.
Далеко не все белые сидели в офисах, была масса обычных рабочих и прочих людей не обремененных образованием (как и в любом современном обществе).

С падением апартеида черные естественно сразу заняли их места - никакого смысла платить белым рабочим только за то что они белые не стало.
Следом все правительственные должности которые могли занять черные были ими заняты в течении очень короткого времени.
Те если черный был формально грамотным (мог как-то читать и писать) то он мог претендовать на должность госклерка.

В 2000 в госучереждениях белые занимали в основном руководящие посты среднего уровня и выше тк заменить их было не кем а работать кому-то надо.
Руководящяя партия хоть и черная но отлично понимает кто и что в стране производит и потому такого оголтелого шага "заменим всех ваших нашими" не сделала.
Но со времением и их заменят - это 100%.

Именно эта замена белых на черных с формально подходящим образованием полностью парализовала госорганы (включая почту и частично полицию).
Тривиальные вещи типа зарегистрировать машину, оформить заявление в полиции, продлить разрешение на работу и тд превращяются в трудную и требующюю массу времени и усилий задачу.
Для многих из этих новых чиновников заполнение двухстороннего бланка-заявления это занятие на час два и не факт что они вообще справятся (я ничуть не утрирую тк наблюдал это лично не раз).

Это естественно не касается областей типа tax/revenue services / IT и им подобных - там как раз ничего не изменилось.
То-же касается и частного бизнеса который собственно и составляет косяк экономики в ЮАР.
Не смотря на affirmative action большинство средне и высокооплачиваемых работ в стране (исключая госсектор) заняты белыми и это вряд-ли скоро изменится.

у вас противоречие.
если негры из ЮАР не могут даже заполнить бланк, то как получается что других подобных им из Африки пускают в Нидерланды, а своих же голландцев-буров не пускают.
ведь они поумнее будут и более работоспособные, гетто создавать не будут, язык один и тот же и т.д.

[jsjs]

если Нидерландам нужна раб. сила, почему не пустили своих же голландцев-буров?

Или не нужна была, или не рабочая сила. Ваш КО.

Нужны самолийцы и эфиопы на пособия.

Да и кенийцы не помешают, как показывает опыт.

в чем смысл впускать так много людей из Африки, кторые работать не будут и сажать их на пособия? денег много и девать некуда?
не очень понятно.

Логучески рассуждая, раз это происходит, причём во всех европеоидных странах (Европа, Канада, США, Австралия; Китай, Корея и Япония ни в чём таком не замечены), значит смысл есть (кому-то это выгодно). Если звёзды зажигают, значит, это кому-то нужно. Раз Вам непонятно, в чём смысл, значит Вы не принадлежите к категории людей, кому это выгодно.
Welcome to thе club, как говорится.

[Komissar]

Нидерланды на самом деле в какой-то момент проводили репатриацию, оказывали кое-какую помощь бегущим от Манделы и Ко. Но фишка в том, что даже в нынешней ЮАР многим ее белым жителям живется лучше, чем если начинать все с нуля в Европе. Встречал в ЮАР тех, кто, помыкавшись по заграницам лет 8-10, вернулся на родину. У них даже лозунг свой есть: South Africa is my country too, and I'm here to stay.

[fusion]

Или не нужна была, или не рабочая сила. Ваш КО.

Нужны самолийцы и эфиопы на пособия.

Да и кенийцы не помешают, как показывает опыт.

в чем смысл впускать так много людей из Африки, кторые работать не будут и сажать их на пособия? денег много и девать некуда?
не очень понятно.

Логучески рассуждая, раз это происходит, причём во всех европеоидных странах (Европа, Канада, США, Австралия; Китай, Корея и Япония ни в чём таком не замечены), значит смысл есть (кому-то это выгодно). Если звёзды зажигают, значит, это кому-то нужно. Раз Вам непонятно, в чём смысл, значит Вы не принадлежите к категории людей, кому это выгодно.
Welcome to thе club, как говорится.

ну это понятно.
только непонятно почему.

[jsjs]

Нидерланды на самом деле в какой-то момент проводили репатриацию, оказывали кое-какую помощь бегущим от Манделы и Ко. Но фишка в том, что даже в нынешней ЮАР многим ее белым жителям живется лучше, чем если начинать все с нуля в Европе. Встречал в ЮАР тех, кто, помыкавшись по заграницам лет 8-10, вернулся на родину. У них даже лозунг свой есть: South Africa is my country too, and I'm here to stay.

И это правильно -- лучше быть похороненным в родной земле.