Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[AverageMan]

Посмотрел на сайте shell размеры резервуаров

"The facility’s storage tanks will be below deck. They can store up to 220,000 m3 of LNG, 90,000 m3 of LPG, and 126,000 m3 of condensate."

[VladDod]

Я, конечно, мореход не великий, ...

Да, это я заметил. УБНы ставятся на шельфовых месторождениях, далеко в открытом море, где даже трубопроводы к берегу не прокладываются. О какой "заводи" идет речь? Швартовка в открытом океане для судов такого размера задача достаточно рискованная. А швартовки должны быть регулярными. Авария на таком обьевкте - это экологическая катастрофа. Ты хочешь поднять вероятность ее возникновения? (вспомни, что Титаник или вон Kоста Конкордия только слегка коснулись препятствия)

[Oleg Ivanov]

Oleg Ivanov писал(а):
Я, конечно, мореход не великий, ...

Да, это я заметил.

Мореход не великий, но механику и сопромат понимаю на вполне приличном уровне (куда лучше большинства мореходов). Ты по прежнему не приводишь конкретики, которая знающего механику человека переубедит. А законы природы одинаково действуют и на суше, и в море, и на Марсе.

УБНы ставятся на шельфовых месторождениях, далеко в открытом море, где даже трубопроводы к берегу не прокладываются.

А как же тогда на этот терминал сырье то загружать?! Ведь именно ради этого вся пляска!

О какой "заводи" идет речь?

существенно гасящей волны

(вспомни, что Титаник или вон Kоста Конкордия только слегка коснулись препятствия)

Ну титаник почти на полном ходу врезался (там о слегка даже близко речи нет, при том, что сталь того времени в 3-4 раза уступала по прочности современной). А конкордия - на острые и прочные скалы, т.е. нагрузки были точечно сконцентрированы, при том, что тоже не вполне "слегка".

При швартовке борт о борт нагрузка будет распределена на большую площадь суден и в механических воздействиях будут участвовать равномерно практически все прочностные элементы корпусов. При плотной швартовке через кранцы эти корпуса начинают работать практически как одно целое, что даже при приличной волне не страшно, а при определенных обстоятельствах может оказаться даже безопаснее противостояния в одиночку. По твоим словам, так корабли и к пирсу не могут швартоваться!
ЗЫ Кстати, экокатострофа при спг несравнима с нефтяной. Даже близко не стоит. Ее можно сказать и нет при полном крушении танкера спг.

[AverageMan]

А как же тогда на этот терминал сырье то загружать?! Ведь именно ради этого вся пляска!

С морского дна.

[AverageMan]

Выход иранской нефти на мировой рынок после снятия эмбарго может обвалить цены до менее 40$ за баррель .

А иранцам это зачем?

"Иран готов обрушить мировые цены на нефть до $20 за баррель.
Министр нефти Ирана Бижан Зангане заявил, что страна готова развязать ценовую войну: увеличивать добычу нефти, даже если цены будут падать. «Мы достигнем 4 млн баррелей в сутки, даже если цены на нефть упадут до 20 долларов», - заявил Зангане. Остальным участникам ОПЕК придется сокращать добычу, чтобы поддержать цены на рынке, когда на него вернется Иран.
Жесткие заявления Ирана связаны с тем, что он готовит почву для будущих переговоров с Саудовской Аравией, реальным лидером ОПЕК. Именно Саудовской Аравии придется серьезно сокращать добычу, чтобы дать возможность Ирану и Ираку вернутся на рынки."

[VladG2]

Выход иранской нефти на мировой рынок после снятия эмбарго может обвалить цены до менее 40$ за баррель .

А иранцам это зачем?

"Иран готов обрушить мировые цены на нефть до $20 за баррель.
Министр нефти Ирана Бижан Зангане заявил, что страна готова развязать ценовую войну: увеличивать добычу нефти, даже если цены будут падать. «Мы достигнем 4 млн баррелей в сутки, даже если цены на нефть упадут до 20 долларов», - заявил Зангане. Остальным участникам ОПЕК придется сокращать добычу, чтобы поддержать цены на рынке, когда на него вернется Иран.
Жесткие заявления Ирана связаны с тем, что он готовит почву для будущих переговоров с Саудовской Аравией, реальным лидером ОПЕК. Именно Саудовской Аравии придется серьезно сокращать добычу, чтобы дать возможность Ирану и Ираку вернутся на рынки."

Объективно трудно представить что цены упадут до $40, ну станут 70-80, а скорее всего будут в районе 90. То что они болтают эта работа на публику.

Это для Штатов кстати не так уж хорошо, могут зачахнуть многие отрасли. Реальный шанс в прорыве автотранспорта будет потерян, а потом цены опять поднимутся. И всё по кругу.

[goldenstate]

Выход иранской нефти на мировой рынок после снятия эмбарго может обвалить цены до менее 40$ за баррель .

А иранцам это зачем?

"Иран готов обрушить мировые цены на нефть до $20 за баррель.
Министр нефти Ирана Бижан Зангане заявил, что страна готова развязать ценовую войну: увеличивать добычу нефти, даже если цены будут падать. «Мы достигнем 4 млн баррелей в сутки, даже если цены на нефть упадут до 20 долларов», - заявил Зангане. Остальным участникам ОПЕК придется сокращать добычу, чтобы поддержать цены на рынке, когда на него вернется Иран.
Жесткие заявления Ирана связаны с тем, что он готовит почву для будущих переговоров с Саудовской Аравией, реальным лидером ОПЕК. Именно Саудовской Аравии придется серьезно сокращать добычу, чтобы дать возможность Ирану и Ираку вернутся на рынки."

а как же дружба ирана с россией? Это же ее уб!ёт.

[VladDod]

А как же тогда на этот терминал сырье то загружать?

Я извиняюсь, но по моему, речь идет о морских месторождениях и добыче на шельфе.

При швартовке борт о борт нагрузка будет распределена на большую площадь суден и в механических воздействиях будут участвовать равномерно практически все прочностные элементы корпусов. При плотной швартовке через кранцы эти корпуса начинают работать практически как одно целое, что даже при приличной волне не страшно, а при определенных обстоятельствах может оказаться даже безопаснее противостояния в одиночку. По твоим словам, так корабли и к пирсу не могут швартоваться!

Ну, по твоей теории и самолеты в воздухе так можно заправлять. Сел один на другой, кранцами проложился и соси себе тихонечко через десяток труб вдоль всего корпуса.
А суда таких размеров и к пирсам без помощи буксиров не швартуются.
Сопромат говоришь? Hеплохо еще и с гидравликой ознакомиться. Прикинь (кстати) какие силы воздействуют на два идущих рядом параллельно друг другу судна?

[VladDod]

Ну титаник почти на полном ходу врезался (там о слегка даже близко речи нет, при том, что сталь того времени в 3-4 раза уступала по прочности современной). А конкордия - на острые и прочные скалы, т.е. нагрузки были точечно сконцентрированы, при том, что тоже не вполне "слегка"...

Слегка, слегка. Hикто из пассажиров ни в том ни в другом (ни в третьем с Лермонтовым) случае даже не почуствовали столкновения.

[Oleg Ivanov]

"Иран готов обрушить мировые цены на нефть до $20 за баррель.
Министр нефти Ирана Бижан Зангане заявил, что страна готова развязать ценовую войну: увеличивать добычу нефти, даже если цены будут падать. «Мы достигнем 4 млн баррелей в сутки, даже если цены на нефть упадут до 20 долларов», - заявил Зангане.

Даже если они достигнут 5 Мбарелей в сутки, цена не упадет ниже 40. Просто потому, что в мировом баллансе больше этого количества добывается с себестоимостью выше 40. Так что это зайвление - всего лишь неграмотный пиар.
Если иранский экспорт действительно резко и сильно возрастет, нефть может ненадолго довольно резко рухнуть в цене. Но потом поднимется и баланс установится, кмк, где то на 80.

Мне все же более реалистичным представляется сценарий плавного снижения цены до 90 к концу 2014

[Oleg Ivanov]

Слегка, слегка. Hикто из пассажиров ни в том ни в другом (ни в третьем с Лермонтовым) случае даже не почуствовали столкновения.

Знаешь, когда консервный нож банку со шпротами вскрывает, тушки в масле тоже особых сотрясений не чувствуют, что не означает, что воздействие слабое. А вот когда ты две банки друг об друга плоскостями крепко стукнешь, там масло аж вспенивается и шпротины местами могут поменяться и на части развалиться, а банки даже не деформируются.

[Oleg Ivanov]

Я извиняюсь, но по моему, речь идет о морских месторождениях и добыче на шельфе.

Я этого не знал ... Впрочем, хоть с шельфа, хоть с берега, а довольно длинная труба к терминалу должна подходить, на что я, собственно и указывал. Без трубы затея бессмыслена

Ну, по твоей теории и самолеты в воздухе так можно заправлять. Сел один на другой, кранцами проложился и соси себе тихонечко через десяток труб вдоль всего корпуса.

Сравнение не верное. Оно было бы даже неверным в случае дерижаблей, т.к. дережабли хоть и архимедова сила поднимает, но только одна текучая среда (воздух), а не две (воздух и вода)

А суда таких размеров и к пирсам без помощи буксиров не швартуются.

Если пирс на далеко вынесеном в открытое пространстве мыче, то теоретически могут в спокойную погоду.... Впрочем, я и не утверждал, что в нашем случае обойдутся без буксиров

Сопромат говоришь? Hеплохо еще и с гидравликой ознакомиться. Прикинь (кстати) какие силы воздействуют на два идущих рядом параллельно друг другу судна?

А ты не забудь, что одно из этих суден (терминал) по определению стоит (не считая весьма медленных возможных течений). Так что бернулиевы силы там весьма не велики (особенно в сравнении с инерцией рассматриваемых объектов и площадью их поверхностей (а значит возможными давлениями)

[Oleg Ivanov]

а как же дружба ирана с россией? Это же ее уб!ёт.

1. Дружба дружбой, а денежки врозь
2. Иранцам и самим не выгодно цены ронять. Как то договорятся о некотором перераспределении рынка, чтобы всех устроило и цены не сильно упали
3. Россию куда больше убивают не падение цен на нефть, а внутренняя политика ее властей (да и внешняя, отчасти)!

[Oleg Ivanov]

Это для Штатов кстати не так уж хорошо, могут зачахнуть многие отрасли. Реальный шанс в прорыве автотранспорта будет потерян, а потом цены опять поднимутся. И всё по кругу.

Вот именно. Штатам сейчас совершенно невыгодно стремительное падение цен на нефть. Они только начали выстраивать свою сырьевую независимость по углеводородам. Падение цен на нефть угробит их только встающую на ноги индустрию добычи углеводородов из трудных мест. Им, как никому другому, выгодно очень медленное
снижение цены на нефть. Даже в противостоянии с Россией им тоже невыгоден взрывной развал (и что потом с таким куском бесконтрольной суши делать?! ).

... Так что мы снова пришли к сакраментальному 2016 году, как году начала крындеца для России

[VladDod]

Я этого не знал ... Впрочем, хоть с шельфа, хоть с берега, а довольно длинная труба к терминалу должна подходить, на что я, собственно и указывал. Без трубы затея бессмыслена

Впрочем, я и не утверждал, что в нашем случае обойдутся без буксиров

Вот я тут на морском месторождении ... в Южной Америке ... с год уже работаю. Зыбь менее 5-6 метров высоты еще ни разу не случилась. Плюс ветровая волна. А так все под 10 метров высотой. Ветер в среднем около 20 узлов. Штилевых дней было ... можно по пальцам пересчитать. Знаешь во что твой буксир превратится при попытке подтолкнуть танкер в бок?

Так что бернулиевы силы там весьма не велики (особенно в сравнении с инерцией рассматриваемых объектов и площадью их поверхностей (а значит возможными давлениями)

История знает столкновения судов за счет эффекта Бернулли. Скорости приливо-отливных течений на шельфе 2-4 узла. Но, собсно, это все и неважно, для меня непонятно, зачем ты так упорно рвешься изменять существующие решения?

[AverageMan]

Даже если они достигнут 5 Мбарелей в сутки, цена не упадет ниже 40. Просто потому, что в мировом баллансе больше этого количества добывается с себестоимостью выше 40. Так что это зайвление - всего лишь неграмотный пиар.

Суть заявления там в другом. А именно в том что Иран готов пойти на все лишь бы подвинуть своего конкурента (и политического, и идеологического) - саудов. А в этой "холодной войнe" всякое может произойти. Сауды вполне в состоянии обрушить мировой рвнок нефти на некий период в политических целях. При таком стечении обстоятельств найдется масса союзников что бы вернуть все на круги своя - Иран опять посадить на эмбарго в пользу Саудовской Аравии и уже надолго.

[Oleg Ivanov]

Даже если они достигнут 5 Мбарелей в сутки, цена не упадет ниже 40. Просто потому, что в мировом баллансе больше этого количества добывается с себестоимостью выше 40. Так что это зайвление - всего лишь неграмотный пиар.

Суть заявления там в другом. А именно в том что Иран готов пойти на все лишь бы подвинуть своего конкурента (и политического, и идеологического) - саудов. А в этой "холодной войнe" всякое может произойти. Сауды вполне в состоянии обрушить мировой рвнок нефти на некий период в политических целях. При таком стечении обстоятельств найдется масса союзников что бы вернуть все на круги своя - Иран опять посадить на эмбарго в пользу Саудовской Аравии и уже надолго.

Я понимаю неприязнь иранцев к Саудам, понимаю, что они приучили жить население бедно а за идею нагадить саудам какое то время они могут даже напрячься доплачивать тем, кто согласится у них нефть брать. Но 5 мегабарелями в сутки они при всех этих факторах цену мировую уронить ниже 50 не смогут, хоть ты тресни, даже если жить только ради этого всей страной будут.

В реальности же, как я уже писал выше можно , вероятнее всего, ждать в течение следующего года падения до 90, а к 16 - до 70-80. Пока это не выгодно Штатам, т.к. обрушение цены обрушит нефтедобычу и приведет к многочисленным увольнениям. Это при том, что все понимают, что надолго оно упасть так сильно все равно не может. Поэтому, думаю, они будут планомерно снижать свою себестоимость наращивая добычу и доведут таки до того, что радикально снизят свою зависимость от импорта нефти. И ради этого пойдут даже не ввозные пошлины, если вдруг произойдет долговременное и незапланированно сильное падение цены на нефть.

[Oleg Ivanov]

Вот я тут на морском месторождении ... в Южной Америке ... с год уже работаю. Зыбь менее 5-6 метров высоты еще ни разу не случилась. Плюс ветровая волна. А так все под 10 метров высотой. Ветер в среднем около 20 узлов. Штилевых дней было ... можно по пальцам пересчитать. Знаешь во что твой буксир превратится при попытке подтолкнуть танкер в бок?

Ну при таких условиях я полностью с тобой согласен

История знает столкновения судов за счет эффекта Бернулли. Скорости приливо-отливных течений на шельфе 2-4 узла. Но, собсно, это все и неважно, для меня непонятно, зачем ты так упорно рвешься изменять существующие решения?

Не то, чтобы я их рвусь изменять. Однако параллельная швартовка сократит простои танкера под загрузкой на полсуток, а то и сутки. Это ощутимые деньги. Решать, конечно, надо по всему комплексу условий (включая и погоду и течения). И, разумеется, не мне. На картинке выше, кстати, изображена именно швартовка вдоль борта терминала, так что, возможно, эта идея и не такая уж безумная.

[AverageMan]

Но 5 мегабарелями в сутки они при всех этих факторах цену мировую уронить ниже 50 не смогут, хоть ты тресни, даже если жить только ради этого всей страной будут.

Дело не в этом - а в том как отреагируют cауды. Если все выльется в серьезный конфликт - то сауды могут начать играть краником. И не только они одни. Прецендент уже был и во что это вылилось в 80х мы знаем.

[AverageMan]

На картинке выше, кстати, изображена именно швартовка вдоль борта терминала, так что, возможно, эта идея и не такая уж безумная.

Да так оно и будет. На сайте shell и видео с 3d моделями есть и реальные модели они строили - там сбоку судна для выгрузки распологаются.

[goldenstate]

а как же дружба ирана с россией? Это же ее уб!ёт.

1. Дружба дружбой, а денежки врозь
2. Иранцам и самим не выгодно цены ронять. Как то договорятся о некотором перераспределении рынка, чтобы всех устроило и цены не сильно упали
3. Россию куда больше убивают не падение цен на нефть, а внутренняя политика ее властей (да и внешняя, отчасти)!

НУ да: пока цены не упали, падение цен не убивает. А как упадут, будет и в москве майдан.

[AverageMan]

"Издержки нефтедобычи на месторождениях в Западной Сибири растут быстрее рентабельности, и за последние три квартала они составили 17%. Российские компании скоро превратятся в "ходячих мертвецов": они будут добывать нефть, которая не приносит прибыли.
Между тем за первые три квартала 2013 года рост издержек при добыче нефти резко ускорился. В среднем темпы роста составили 16,9% против средних темпов роста в 9,7% за последние четыре года. В "Ренессансе Капитале" уверены, что эта тенденция продолжится."

http://newsru.com/finance/10dec2013/ruoilzombies.html

[VladDod]

Однако параллельная швартовка сократит простои танкера под загрузкой на полсуток, а то и сутки. Это ощутимые деньги. ...

А зачем это сокращать? Тут вопрос стоит в скорости и времени накопления продукта на УБНе, а отнюдь не в скорости откачки.

[VladDod]

... будет и в москве майдан.

... xалва, xалва ...

[Oleg Ivanov]

Но 5 мегабарелями в сутки они при всех этих факторах цену мировую уронить ниже 50 не смогут, хоть ты тресни, даже если жить только ради этого всей страной будут.

Дело не в этом - а в том как отреагируют cауды. Если все выльется в серьезный конфликт - то сауды могут начать играть краником. И не только они одни. Прецендент уже был и во что это вылилось в 80х мы знаем.

В 80-х был СССР и в рамках противостояния сверхдержав им многое позволялось. Не то сейчас. Денежки то их не в саудовских банках лежат. В добавок у них экономическая ситуация сейчас не та - население избаловали, проектов начали разных - они просто не выдержат экономически низкой цены на нефть.
Собственно и в 80-х их напугали советским вторжением в Афган и убедили уронить цены. Сейчас все совсем по другому. ...

Думаю, что контроль над персидским заливом со стороны Штатов вполне сбалансирует ситуацию с иранскими амбициями...