В России будут созданы арктические войска

[VladDod]

Так что начинается новый сезон сериала "холодная война".

Нет. Просто восстанавливается (утерянное при развале СССР) "право" на сектор Арктики в "границах полярных владений СССР". Это же колоссальные запасы углеводородв.

[Sluh]

В Штатах 5-6 тысяч и 16-20 тысяч в месяц соответственно, не считая надбавок за жилье и так далее.

Откуда дровишки? У меня на работе полно бывших вояк, причем не копать-маршировать, а авианосцы и air forces (специфика схожего оборудования). Лейтенантов немного (да и среднего и высшего командного состава в штатовской армии меньше, чем в российской. Тот же российский лейтенант по функциям тут был бы дай бог master|senior sergeant), в основном дослужившиеся за ~10 лет до сержантов и прочего уровня warrant officer. Никакими сверхдоходами (по US меркам) там не пахло. На деле никто конечно не жалеет, потому как и мир посмотрели, и профессию получили, и правительственный кредит на обучение на гражданке, но и вкалывать там надо было, и дураков не держали, и в ираки всякие ходили. Расходы бюджетные они как раз куда больше на технику, обслуживание оной, аренду баз, накрученные контракты с прикормленными конторами, чем на персонал.

Если интересно - вот http://www.militaryfactory.com/ranks/ai ... _ranks.asp
там же есть расписание зарплат. Ваши прикидки раза в два завышены уже тут.

[Albert_al]

стиле "Пионер" (СС-20)

Пионер, пионер, лаковы сапожки

[Hamster]

В Штатах 5-6 тысяч и 16-20 тысяч в месяц соответственно, не считая надбавок за жилье и так далее.

Откуда дровишки? У меня на работе полно бывших вояк, причем не копать-маршировать, а авианосцы и air forces (специфика схожего оборудования). Лейтенантов немного (да и среднего и высшего командного состава в штатовской армии меньше, чем в российской. Тот же российский лейтенант по функциям тут был бы дай бог master|senior sergeant), в основном дослужившиеся за ~10 лет до сержантов и прочего уровня warrant officer. Никакими сверхдоходами (по US меркам) там не пахло. На деле никто конечно не жалеет, потому как и мир посмотрели, и профессию получили, и правительственный кредит на обучение на гражданке, но и вкалывать там надо было, и дураков не держали, и в ираки всякие ходили. Расходы бюджетные они как раз куда больше на технику, обслуживание оной, аренду баз, накрученные контракты с прикормленными конторами, чем на персонал.

Если интересно - вот http://www.militaryfactory.com/ranks/ai ... _ranks.asp
там же есть расписание зарплат. Ваши прикидки раза в два завышены уже тут.

Я смотрел на том же сайте

http://www.militaryfactory.com/military_pay_scale.asp

В морском флоте лейтенант - O-3, адмирал - O-10.

Для России http://www.rg.ru/pril/55/79/22/992-pril.doc

Супердоходов может и не быть, но в сравнении с крохами, которые военным платят в России, любая нормальная зарплата здесь это супердоход. Может быть, я таблицу для России неправильно понимаю и там нужно считать оклад за звание (приложение 3) ПЛЮС оклад за должность (приложение 1), потому что 700 баксов в месяц для адмирала это как-то даже унизительно и гарантирует коррупцию, но даже при сложении адмиралу с трудом выходит 1500.

P.S. Нашел таблицу, согласно которой американский лейтенант флота (O-3) это российский капитан-лейтенант, и, соответственно, эквивалентный оклад за звание не 300 баксов в месяц (10,000 р), а 330 баксов (11,000 р).

[Sluh]

P.S. Нашел таблицу, согласно которой американский лейтенант флота (O-3) это российский капитан-лейтенант, и, соответственно, эквивалентный оклад за звание не 300 баксов в месяц (10,000 р), а 330 баксов (11,000 р).

а теперь сравните сколько slots на звание там и тут. В америке более-менее высокие звания дают не тупо за выслугу лет, а только если освободилось место - кто-то ушел на повышение или в отставку. А для большинства контрактников это вообще не цель, есть худо-бедно на уровне среднеамериканкого (не программисто-калифорнийского) дохода 30-40К работенка, на которую тебя еще и выучат бесплатно, жилье какое-никакое, кормежка кое какая - чего бы пять-десять-пятнадцать лет не пошабашить, бенефиты потом на гражданке опять же, стаж.

Но как бы то ни было, считать существенной статьей затрат US бюджета денежное довольствие персонала и на этом строить поправки сравнения военной мощи сравнением бюджетов неверно. То, что у одной страны на военку идет Х а у друдой 50Х списать на разницу зарплат в 50 раз - право слово... Да на сколько один дрон стоит можно сто _американских_ сержатнов содержать весь срок службы до отставки по возрасту. Сколько стоит российский дрон и сколько росссийских сержатнов на это можно оплатить? Или (утрировано) нафига нам дрон или какой там еще авианосец, у нас сержанты дешевые, давайте вместо него наймем десять тысяч сержантов и дадим им саперные лопатки и бинокли ракеты отбивать?

[Sluh]

а ведь есть еще такие подполковники
http://kommersant.ru/doc/2231621

[OleZenit]

А вот это уже интереснее. Так значит, ориентируемся на конфронтацию с американцами? Ядерную или не?

Это суть понятия "суверенитет". Право и, главное, возможность "решать вопросы" по Сирии, Сноудену, Абхазии и прочая - исходя из своих интересов.

Нет. Просто восстанавливается (утерянное при развале СССР) "право" на сектор Арктики в "границах полярных владений СССР". Это же колоссальные запасы углеводородв.

Одно другому не мешает. А собственно - дополняет или включает. Потому что задачи "суверенитета" - шире.

[Hamster]

Или (утрировано) нафига нам дрон или какой там еще авианосец, у нас сержанты дешевые, давайте вместо него наймем десять тысяч сержантов и дадим им саперные лопатки и бинокли ракеты отбивать?

Утрированно, да. Имеется некий оптимум.

Если солдат стоит X, а дрон стоит Y, то при фиксированном бюджете оптимально нанять некоторое число солдат и некоторое число дронов.

Если (в пересчете на ВВП) солдат стоит 5X, а дрон стоит 0.5Y, то выгодно нанять меньше солдат и больше дронов.

В процентах от ВВП Россия и США тратят примерно поровну (Вики дает 4.4% и там, и там). Разница по ВВП на душу сейчас где-то в 3 раза, российские офицеры в абсолютных деньгах стоят дешевле в 10-20 раз, а по технике хорошо если будет разница вдвое. (Кое-где и вообще разницы нет - сделать новый МиГ-29 в России стоит 30 миллионов баксов, и сделать примерно сравнимый с ним F-18C в Штатах стоит те же 30 миллионов баксов.) Получаем относительно большую по численности армию и относительно слабую оснащенность техникой.

возможность "решать вопросы" по Сирии, Сноудену, Абхазии и прочая - исходя из своих интересов.

И какой из этих вопросов поможет решать база на Новосибирских Островах?

Или проще. Можно ли придумать конкретный сценарий вооруженного конфликта в Арктике, который (1) не будет слишком абсурдным, (2) Россия не может выиграть с существующей армией, и (3) она сможет выиграть после реформы?

[NEBRITOS]

ну можно там тюрьму для Гринписовских отморозков построить и травить их голыми собаками и притапаливать в бочках из под антифриза

[OleZenit]

...
И какой из этих вопросов поможет решать база на Новосибирских Островах?

Или проще. Можно ли придумать конкретный сценарий вооруженного конфликта в Арктике, который (1) не будет слишком абсурдным, (2) Россия не может выиграть с существующей армией, и (3) она сможет выиграть после реформы?

А почему именно в Арктике. Арктика как таковая вряд ли станет причиной конфликта.
При всем уважении к VladDod-у, шельфовые сокровища - это шкура еще не родившегося медведя.
Гринпис в Арктике мы больше не увидим - урок преподнесен.


Еще раз вернусь к главному поинту - Новосибирские острова и весь сектор Восточной Арктики - в обозримом будущем абсолютно недосягаемы для "обычного стирального пор...",тьфу, оружия.
Диверсификация средств сдерживания, избавление Пентагона от соблазна "накрыть все" одним высокоточным ударом - совсем не бесполезная штука.

Зачем России тягаться с НАТО по количеству ВВС, ВМС, дронов и прочая - достижение равенства при разрыве на порядок - экономически не достижимо и нецелесообразно.
Наличие РСМД килотонного и субкилотонного класса в недосягаемой области - хороший компенсатор-уравнитель - вполне дешево и надежно гарантируют даже возникновение идеи провести гуманитарные бомбардировки интигуманного антигейского режима в Кремле.

Ну и еще Китай. У нас как бы не принято говорить что-либо плохое в адрес Китая. Тем не менее перед этими товарищами тоже нельзя "раскрываться под удар". Просто на всякий случай.

Все нормально. Про "парабеллум" было сказано даже не вчера - кое что в этом мире не меняется и за тысячелетия.
Именно такие заранее заготовленные "парабеллумы" и именно в комплексе вынуждают госдеп идти на компромиссы с "империей зла" и "осаживать ретивых" при решении сирийских красных линий или "шереметьевских предателей"

В Техасе почти в каждом доме присутствуют инструменты предназначенные исключительно для убийства - но никто не считает Техас территорией маньяков.

Added:
Рогозин подключился к дискуссии

http://www.itar-tass.com/politika/825735
11 декабря, 13:56
"Мы никогда не преуменьшали роль ядерного оружия, как великого уравнителя шансов", - заявил вице-премьер
...
Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что в случае нападения Россия будет применять ядерные силы.
...
"Можно сколько угодно экспериментировать, размещая неядерное оружие на стратегических носителях, но надо иметь в виду, что если на нас будет совершено нападение, то в соответствие с доктриной, которая у нас принята, мы, безусловно, в определенных ситуациях будем прибегать к защите наших территорий, высших государственных интересов с помощью ядерного оружия", - заявил зампред правительства, выступая на "правительственном часе" в Госдуме