Переезд родителей

[М@ш@]

Мой папа после сильного первого инсульта живет 13.5 лет уже.
Да, поехать на время, я понимаю. Переехать полностью?

Если получается организовать уход, можно не переезжать, разумеется.
Но папа не в 75-80 отказался переезжать ссылаясь на бурную жизнь, так ведь?

Ну а что значит не получится? Да, не получится видеть регулярно, если остаться в Штатах. Но уход-то как-то устроить можно, с зарплатой Штатовской. Или многих в маленьком городе в России ждет работа?
Чей папа на бурную жизнь ссылался, Ваш? Ну если ссылался, почему нужно положить будущее своих детей к его ногам?

[Annetta]

Мой папа после сильного первого инсульта живет 13.5 лет уже.
Да, поехать на время, я понимаю. Переехать полностью?

Если получается организовать уход, можно не переезжать, разумеется.
Но папа не в 75-80 отказался переезжать ссылаясь на бурную жизнь, так ведь?

Ну а что значит не получится? Да, не получится видеть регулярно, если остаться в Штатах. Но уход-то как-то устроить можно, с зарплатой Штатовской. Или многих в маленьком городе в России ждет работа?
Чей папа на бурную жизнь ссылался, Ваш? Ну если ссылался, почему нужно положить будущее своих детей к его ногам?

Штатовские деньги тут не при чем, на самом деле. Не все решается деньгами.

[М@ш@]

Про эгоизм было в другом месте, хотя и рядом с этим. Что мне все цитаты таскать?

Ага, а плохие условия или нет будет ведь дочка определять, не мама?

Mама, мама будет определять. Но есть нюанс: когда мама вдруг определила, что всё изменилось и условия из хороших превратились в плохие, то мгновенно перевезти в хорошие условия нельзя. Требуется значительное время на получение той же визы. А с определёнными болезнями визу/страховку получить вообще невозможно. Родители этого часто не понимают. И просьбы детей подстелить соломку заранее, когда всё ещё хорошо, им кажутся эгоизмом детей. В то время как дети просто научены на чужих ошибках (друзья и их родители) и видят, как плохо может повернуться ситуация, которую можно было бы смягчить или предотвратить, если вовремя принять меры.

Ну если их, родителей, жизнь изменится при переезде в худшую сторону, на годы, это детей волнует? Если не изменится то как бы и вопросов нет.

[Dominique77]

Деньги гораздо меньший вопрос, чем доверие к человеку, который будет ухаживать за не говорящим и практически не двигающимся человеком, а таких ведь нужно несколько, потому что уход 24 часа. Он ведь даже не пожалуется.

Вы все время не к тому сводите. Я никого не пытаюсь обвинить в невнимании к родителям. Мне кажется это Вы почему-то к этому сводите. Вопрос не в этом. Человек, о котором я пишу принципиально не хотел уезжать, даже уже в очень почтенном возрасте, но когда его еще могли забрать, зная внутри, что его не бросят если что. Ну и конечно не бросили. Однако без всяких малых детей это было все очень сложно, а могло быть еще сложнее.

[Annetta]

Про эгоизм было в другом месте, хотя и рядом с этим. Что мне все цитаты таскать?

Ага, а плохие условия или нет будет ведь дочка определять, не мама?

Mама, мама будет определять. Но есть нюанс: когда мама вдруг определила, что всё изменилось и условия из хороших превратились в плохие, то мгновенно перевезти в хорошие условия нельзя. Требуется значительное время на получение той же визы. А с определёнными болезнями визу/страховку получить вообще невозможно. Родители этого часто не понимают. И просьбы детей подстелить соломку заранее, когда всё ещё хорошо, им кажутся эгоизмом детей. В то время как дети просто научены на чужих ошибках (друзья и их родители) и видят, как плохо может повернуться ситуация, которую можно было бы смягчить или предотвратить, если вовремя принять меры.

Ну если их, родителей, жизнь изменится при переезде в худшую сторону, на годы, это детей волнует? Если не изменится то как бы и вопросов нет.

Конечно волнует. Переезжают обычно именно для того, чтобы жизнь улучшилась. Об этом уже 40 страниц все твердят.

[М@ш@]

Мой папа после сильного первого инсульта живет 13.5 лет уже.
Да, поехать на время, я понимаю. Переехать полностью?

Если получается организовать уход, можно не переезжать, разумеется.
Но папа не в 75-80 отказался переезжать ссылаясь на бурную жизнь, так ведь?

Ну а что значит не получится? Да, не получится видеть регулярно, если остаться в Штатах. Но уход-то как-то устроить можно, с зарплатой Штатовской. Или многих в маленьком городе в России ждет работа?
Чей папа на бурную жизнь ссылался, Ваш? Ну если ссылался, почему нужно положить будущее своих детей к его ногам?

Штатовские деньги тут не при чем, на самом деле. Не все решается деньгами.

Ну, в общем, я все же предлагаю вариант, что детям не нужно было уезжать. Выходит, дети кашу заварили, уехав. Потом чего-то требуют от родителей. Так?

[М@ш@]

Про эгоизм было в другом месте, хотя и рядом с этим. Что мне все цитаты таскать?

Ага, а плохие условия или нет будет ведь дочка определять, не мама?

Mама, мама будет определять. Но есть нюанс: когда мама вдруг определила, что всё изменилось и условия из хороших превратились в плохие, то мгновенно перевезти в хорошие условия нельзя. Требуется значительное время на получение той же визы. А с определёнными болезнями визу/страховку получить вообще невозможно. Родители этого часто не понимают. И просьбы детей подстелить соломку заранее, когда всё ещё хорошо, им кажутся эгоизмом детей. В то время как дети просто научены на чужих ошибках (друзья и их родители) и видят, как плохо может повернуться ситуация, которую можно было бы смягчить или предотвратить, если вовремя принять меры.

Ну если их, родителей, жизнь изменится при переезде в худшую сторону, на годы, это детей волнует? Если не изменится то как бы и вопросов нет.

Конечно волнует. Переезжают обычно именно для того, чтобы жизнь улучшилась. Об этом уже 40 страниц все твердят.

Да? Прямо так все однозначно?

[Dominique77]

Ну, в общем, я все же предлагаю вариант, что детям не нужно было уезжать. Выходит, дети кашу заварили, уехав. Потом чего-то требуют от родителей. Так?

Да ну? В идеале конечно лучше жить в одной стране.

Однако дети не просто ведь требуют. Они готовы ухаживать физически и материально за старенькими родителями, но делать это там, где они живут/работают и так далее.

[М@ш@]

Ну, в общем, я все же предлагаю вариант, что детям не нужно было уезжать. Выходит, дети кашу заварили, уехав. Потом чего-то требуют от родителей. Так?

Да ну? В идеале конечно лучше жить в одной стране.

Однако дети не просто ведь требуют. Они готовы ухаживать физически и материально за старенькими родителями, но делать это там, где они живут/работают и так далее.

Ну да

Я лично всего лишь говорю, что ситуация не столь однозначна. Удивляет, когда люди считают, что только им известно универсальное верное решение.

[Тетя-Мотя]

Конечно волнует. Переезжают обычно именно для того, чтобы жизнь улучшилась. Об этом уже 40 страниц все твердят.

Да чего толку твердить-то... Однозначные варианты обсуждать следует как раз в виде "что где почем".
Тут же вопрос состоит в том, что в некоторых случаях дети считают, что переездом родители свою жизнь улучшат, а родители полагают - что ухудшат, причем и свою, и детей.
Вот у меня, скажем, свекровь... Ей 80, и она слепая. Живет одна. Как ее, знающую всю свою квартиру наощупь, можно куда-то перевезти?

[Тетя-Мотя]

Ну, в общем, я все же предлагаю вариант, что детям не нужно было уезжать. Выходит, дети кашу заварили, уехав. Потом чего-то требуют от родителей. Так?

Да ну? В идеале конечно лучше жить в одной стране.

Однако дети не просто ведь требуют. Они готовы ухаживать физически и материально за старенькими родителями, но делать это там, где они живут/работают и так далее.

А чем это не "просто требуют"?
Или "просто требуют" - это когда заставляют переезжать, а ухаживать и материально помогать при этом не собираются?

[Osen']

Вот у меня, скажем, свекровь... Ей 80, и она слепая. Живет одна. Как ее, знающую всю свою квартиру наощупь, можно куда-то перевезти?

Она одна живет?

[Тетя-Мотя]

Штатовские деньги тут не при чем, на самом деле. Не все решается деньгами.

Я полагаю, что подобный вопрос как раз очень даже решается деньгами. Ну, довольно большими, само собой.

[Тетя-Мотя]

Вот у меня, скажем, свекровь... Ей 80, и она слепая. Живет одна. Как ее, знающую всю свою квартиру наощупь, можно куда-то перевезти?

Она одна живет?

Да.
У нее по соседству живет сестра, но у них какие-то сложные взаимоотношения, поэтому не знаю уж, какова там помощь.
К ней ходит периодически за деньги моя родственница, покупает продукты, выводит на прогулку.
И соцработник.
Пока все.

[Dominique77]

А чем это не "просто требуют"?
Или "просто требуют" - это когда заставляют переезжать, а ухаживать и материально помогать при этом не собираются?

Выделенное откуда взялось?
Разумеется собираются ухаживать и материально помогать, но там, где они это могут совмещать с зарабатыванием денег, в том числе и средств на уход.

Annetta права и это ранее уже было написано мной. Организация ухода за невербальным и недвигающимся человеком требует не только финансов, а и личного контроля за ухаживающими. Через океан организовать все это для большинства людей не тривиально. Особенно, когда в странах отсутствует система качественных хосписов.

[Тетя-Мотя]

А чем это не "просто требуют"?
Или "просто требуют" - это когда заставляют переезжать, а ухаживать и материально помогать при этом не собираются?

Выделенное откуда взялось?

Вот:

Однако дети не просто ведь требуют. Они готовы ухаживать физически и материально за старенькими родителями, но делать это там, где они живут/работают и так далее.

Вот отсюда. Возник вопрос, что такое "просто требуют" в таком случае... И чем оно отличается от "не просто требуют".

Разумеется собираются ухаживать и материально помогать, но там, где они это могут совмещать с зарабатыванием денег, в том числе и средств на уход.

Annetta права и это ранее уже было написано мной. Организация ухода за невербальным и недвигающимся человеком требует не только финансов, а и личного контроля за ухаживающими. Через океан организовать все это для большинства людей не тривиально. Особенно, когда в странах отсутствует система качественных хосписов.

Да, все это так, но некоторые готовы брать на себя риск, имея в виду, что далеко не все люди становятся на продолжительное время "невербальными и недвигающимися".
Вот, кстати, сколько помню - моя мама всегда находила повод сообщить, чтобы ее ни в коем случае не поддерживали искусственно, "если что".

[Osen']

Тетя-Мотя, вот лично вы поедете в Россию ухаживать за матерью "если что"? Или она от вас этого не ждет?

[Dominique77]

Мы все же говорим о порядочных людях, которые не смогут себе позволить бросить человека умирать голодным и неухоженным, так что "готовы" в данном смысле синоним "удобнее". И даже дело не просто в капризности детей, а в необходимости зарабатывать деньги на уход, и в других обязательствах.

Кроме того дело же не в искусственной поддержке. Человек после инсульта не подключен к приборам. Кроме того, дети не всегда видят его как проблему, которая хорошо, чтобы поскорее закончилась, даже если им очень трудно за человеком ухаживать. В нашем случае все было как раз наоборот, массажи и попытки вернуть к нормальной жизни, да и человек сам для этого многое делал, то есть сердце не позволяло дать просто умирать. Нам еще очень повезло с хосписом и его организаторами, потому как если бы не они, других родственников ухаживать не имелось, за деньги или без, а на друзей многое не повесишь, хоть они и старались по мере сил, а остальные - чужие люди с разными идеями. Мы вот узнали, что проворная тетя из социальной помощи уже практически оформила квартиру на себя, то же самое ей удалось сделать с квартирой соседки, это обнаружилось позже. Не то, чтобы нам нужна была эта квартира, хотя почему бы и нет? , но это означало, что ей всего лишь нужно было бы ускорить процесс умирания хозяина.

[Osen']

Да просто я не понимаю КАК надо жить всю жизнь, чтобы только думать о куске хлеба и о крыше над головой в преклонных годах... И больше ни о чем. Ну посылаете родителям денег на тот "кусок хлеба" (да немного надо в тех местах) , но все остальное - друзья, окружение, интересы какие-то в жизни... они где? Что вся жизнь прожита и ничего нет? Это просто о том, а есть ли чем людям жить вообще, кроме как думами о куске хлеба и таблетках повкуснее? Ну если нет - на нет и суда нет...

Да как у вас язык поворачивается такое говорить? Люди всю жизнь работали и поднимали детей, а под конец жизни когда работы уже нет и остались только дети, они должны искать каких-то друзей и интересы иначе напрасно прожили жизнь?

В догонку...Подумала про себя...У меня кроме работы и детей (и родителей) больше никаких интересов нет. Есть друзья, но они редко и у них свои семьи, дети, родители. Я что, зря живу? А если я начну заниматься бальными танцами то моя жизнь не будет бессмысленной?

[зазнайка]

А мне вот подумалось про Дарью. Она всегда пишет про совместные отпуска и проведение праздников с семьей сына. А где при етом родители ее невестки? Как часто они приезжают в гости?Или им финансы не позволяют?

[Penelope]

А мне вот подумалось про Дарью. Она всегда пишет про совместные отпуска и проведение праздников с семьей сына. А где при етом родители ее невестки? Как часто они приезжают в гости?Или им финансы не позволяют?

Много раз этот вопрос поднимался и задавался, ответа никогда не было...

[Тетя-Мотя]

Тетя-Мотя, вот лично вы поедете в Россию ухаживать за матерью "если что"? Или она от вас этого не ждет?

Это зависит от множества обстоятельств, поэтому ответа однозначного нет. "Если что" может наступить каждую минуту, между прочим. А может и не наступить, причем вообще.

Сорваться "прям сейчас" на год+ не смогу, но смогу что-то организовать деньгами.
Зависит от того, в каком возрасте и какого внимания требуют мои собственные дети, есть ли у меня мой папаша, который какое-то время может возить детей в школу и вообще хоть как-то ими заниматься, каков доход у мужа, поскольку из этого все будет оплачиваться, ну и так далее, так далее, так далее.

Она от меня не думаю что этого ждет, ну и упомянула, что считает, что вполне можно расплатиться за уход ее квартирой. Скажем, если все считают опасным связываться с конторами, это дело обустраивающими, то можно найти средства "в процессе", а потом покрыть все той же самой квартирой. Из которой она уезжать никуда не хочет, она ее очень любит, холит и лелеет.

[Тетя-Мотя]

Скажем, бабушка моя... Дедушка умер, и она осталась одна в своей квартире в возрасте 72, кажется. Оба сына жили отдельно, при этом мой папаша еще и уехал в Америку достаточно скоро. С другим сыном у нее отношения были не столь теплые. Несколько внуков. Она мне, как я теперь понимаю, намекала, а не переехать ли мне к ней, но я другим жила... Других внуков она рядом не хотела. Так через пару лет она "сдала" комнату в своей квартире какой-то мед. студентке, чью мамашу знала. Студентка была из подмосковного города, и ей было далеко ездить. Сдала не то за копейки, не то за просто так - потому что ей хотелось присутствия. И прожила в таком режиме пару лет. Получала почтительное внимание и компаньонство. Потом умерла - за несколько дней.

[Nwaylock]

Так это разве не мне говорили про эгоистов родителей и как ребенок будет страдать если родитель не желает жить как удобно детям?

Я думаю говорили многим с такой точкой зрения. Видите ли, действительно, есть люди которые удобство других приоритетом не считают. Тогда возникает вопрос чье удобство они считают приоритетом? До егоизма тут очень не далеко .... с этой дистанции его хорошо видно.
Проблема однако в том, что эгоизм эгоизмом, а проблемы-то созданные возврастом не деваются никуда. И хочется говорить о них, именно о них, а не о том кто как в них зашел и попал, а попадут все без исключения (кроме тех счастливчиков кто умирает во сне за одну ночь).

У нас рядом есть группа тениссистов в разных возврастных категориях. И есть категория за 80. И вот играют они мужскую пару - отыграли, пошли в раздевалку отдыхать. Из раздевалки вышло уже не четверо, а трое - ну и где ваш четветый - умер только что в раздевалке. И вот реакция "Lucky son of a bitch!!!!" была слышна далеко, очень далеко.

[Тетя-Мотя]

А мне вот подумалось про Дарью. Она всегда пишет про совместные отпуска и проведение праздников с семьей сына. А где при етом родители ее невестки? Как часто они приезжают в гости?Или им финансы не позволяют?

Много раз этот вопрос поднимался и задавался, ответа никогда не было...

Может, и не позволяют, а может - есть еще какие-нибудь приоритеты. А какая разница?