Неожиданное увольнение

[Zorkus]

Да, это обсуждаемо. Но хорошо переписать они не смогут, нет ни опыта, ни желания. Рефакторинг не поможет.

Ваши действия?)

Продать контору нафиг и быстро убежать, чтобы не догнали.

Предварительно приняв гражданство другой страны и проч, чтобы еще и налоги не платить. Если уж бежать, то не только от покупателей, но и от родного IRS.

[Мальчик-Одуванчик]

Так что делать?:)

Ответ, вроде, тривиален. Или я что-то пропустил? Бюджет на "рефакторинг" то есть?

Надо спрашивать есть ли "мальчик" . Наш ВП например имеет очень интересное представление о рефакторинге. Он считает что любой инженер это может сделать. Вот так как нафиг делать сесть и переписать труды 20 лет и многих поколений девелоперов. Мне же странно что кому то может быть элементарно невдомек что такое не по зубам 95 процентам девелоперов.
Точнее взяться то они возьмутся, а вот что получится в результате и будет ли оно лучше работать - это большой вопрос

Вообще-то существуют технологии рефакторинга, взять хотя бы тот же метод Микадо. И таки, да это по зубам среднему большинству.

[Мальчик-Одуванчик]

Что самое интересное я даже знаю человека который такое гавнецо успешно рефакторил и где надо с нуля переписывал и делал конфетку.

Страннно, раз рефакторил, так сразу исключительно гавнецо.
Даже следуя Вашему аджайловскому манифесту, раз продукт (когда-то) был сделан и устраивал заказчика (а иначе бы уже давно бы сдох) то он был превосходно сдизайнен, то есть уже не говнецо.

Че то вы смешали и коней и людей и крупный рогатый скот
Рефакторил то что дышало на ладан, иногда по своей инициативе кстати и потом, когда старье накрывалось тазом, у него был "рояль в кустах" и начальство просто уписывалось от счастья.
Заказчики были подсевшие на продукт массово, но конечно продукт переставал их устраивать если не делал ( не успевал делать) что надо

Собственно вся суть аджайла - не особо занимаясь дизайном, слепить на скорую руку гавнецо, удовлетвояющее сиюминутным потребносям рынка.
При этом рефакторинг начинается сразу после первого юнит-теста и продолжается непрерывно в процессе разработки и сопровождения продукта.
Продукт по определению (аджайла) считается имеющим хороший дизайн как только он начал соответствовать (базовым) потребностям.
Я вполне допускаю что тот старый продукт, что переписывал ваш коллега был вполне хорош на момент его создания. Но потом за ним не следили и его качество деградировало. Но это никак не делает его определенно говнецом, потому как судя по его долголетней истории он был изначально продуман со значителным запасом, включая и то, что впоследствии его будут касаться кривые ручки потомков. Чего не скажешь о современных технологиях разработки программного обеспечения, практически полностью нивелирующих умственный процесс в угоду постоянно меняющимся требованиям.

[Сабина]

"Собственно вся суть аджайла - не особо занимаясь дизайном, слепить на скорую руку гавнецо, удовлетвояющее сиюминутным потребносям рынка."
Вы просто не понимание сути аджайла и с этого и надо начинать . Точнее тут можно и закончить

[Интеррапт]

Так что делать?:)

Ответ, вроде, тривиален. Или я что-то пропустил? Бюджет на "рефакторинг" то есть?

Надо спрашивать есть ли "мальчик" . Наш ВП например имеет очень интересное представление о рефакторинге. Он считает что любой инженер это может сделать. Вот так как нафиг делать сесть и переписать труды 20 лет и многих поколений девелоперов. Мне же странно что кому то может быть элементарно невдомек что такое не по зубам 95 процентам девелоперов.
Точнее взяться то они возьмутся, а вот что получится в результате и будет ли оно лучше работать - это большой вопрос

О каком именно рефакторинге идет речь? Например, пойти во всем коде все перменные класса поменять с префикса m_ на префикс _ - это тоже рефакторинг. Или переименовать имя метода в классе да так, чтобы он во всем коде переименовался. Так как это тоже называется рефакторингом. И с этим 99 процентов девелоперов таки легко справится (ну не считая динамических языков, где будет посложнее, абьюз рефлексий и т.п.). Или речь все-таки идет о редизайне системы?

[Boriskin]

Если вы обо мне, то не "приходящий хмырь", а "привлеченный для консультаций специалист"!

Помнится были в Office space пара таких специалистов-консультантов...

[Boriskin]

Собственно вся суть аджайла - не особо занимаясь дизайном, слепить на скорую руку гавнецо, удовлетвояющее сиюминутным потребносям рынка.
При этом рефакторинг начинается сразу после первого юнит-теста и продолжается непрерывно в процессе разработки и сопровождения продукта.

Имхо, это более чем нормально в раскладе, когда продукт представляет из себя некий сервис, который можно менять, править, отматывать назад и снова апдейтить на лету, и клиенты ничего особенно не заметят. Но если продукт работает в режиме атомарного деплоймента - то эта самая непрерывность аджайла становится дикой головной болью - кастомеру нельзя отправлять сырое говнецо, с идеей быстрого обновления оного на подсохшее "как только критические проблемы будут пофикшены".

Инструмент как инструмент, проблема, как и с гландами и автогеном, в людях, инструментами пользующимися.

[fruit6]

а я за оджайл. это примерно как конкуренты стреляющие себе в голову из макарова. эволюция по дарвину. большего трудно пожелать на новый год.

[adda_]

Так что делать?:)

Ответ, вроде, тривиален. Или я что-то пропустил? Бюджет на "рефакторинг" то есть?

Надо спрашивать есть ли "мальчик" . Наш ВП например имеет очень интересное представление о рефакторинге. Он считает что любой инженер это может сделать. Вот так как нафиг делать сесть и переписать труды 20 лет и многих поколений девелоперов. Мне же странно что кому то может быть элементарно невдомек что такое не по зубам 95 процентам девелоперов.
Точнее взяться то они возьмутся, а вот что получится в результате и будет ли оно лучше работать - это большой вопрос

О каком именно рефакторинге идет речь? Например, пойти во всем коде все перменные класса поменять с префикса m_ на префикс _ - это тоже рефакторинг. Или переименовать имя метода в классе да так, чтобы он во всем коде переименовался. Так как это тоже называется рефакторингом. И с этим 99 процентов девелоперов таки легко справится (ну не считая динамических языков, где будет посложнее, абьюз рефлексий и т.п.). Или речь все-таки идет о редизайне системы?

Рефакторинг на раз можно сделать если имееются две вещи - тест юниты на всю бизнес логику и документация. Но этого не бывает никогда..
Даже простое переименование на раз не сделаешь, без этого, потому что супрайз, в большом проекте где одни и те же модули используются в разных апликейшенах запросто можно влететь на то что имя уже где то использовано. Да много на что можно влететь.
Рефакторинг ради рефакторинга - зло.. Причем большая часть людей этого не понимают..

[Сабина]

О каком именно рефакторинге идет речь? Например, пойти во всем коде все перменные класса поменять с префикса m_ на префикс _ - это тоже рефакторинг. Или переименовать имя метода в классе да так, чтобы он во всем коде переименовался. Так как это тоже называется рефакторингом. И с этим 99 процентов девелоперов таки легко справится (ну не считая динамических языков, где будет посложнее, абьюз рефлексий и т.п.). Или речь все-таки идет о редизайне системы?

Пожалуйста пример.
Взять старый апликейшен на перле под названием taxation engine который пол стране насчитывает таксы за их интернет сервис и переписать в красивый multithreaded Java app, который и считает все правильнее и в десять раз быстрее и за уже почти 6 лет практически ни одного бага

[stenking]

О каком именно рефакторинге идет речь? Например, пойти во всем коде все перменные класса поменять с префикса m_ на префикс _ - это тоже рефакторинг. Или переименовать имя метода в классе да так, чтобы он во всем коде переименовался. Так как это тоже называется рефакторингом. И с этим 99 процентов девелоперов таки легко справится (ну не считая динамических языков, где будет посложнее, абьюз рефлексий и т.п.). Или речь все-таки идет о редизайне системы?

Пожалуйста пример.
Взять старый апликейшен на перле под названием taxation engine который пол стране насчитывает таксы за их интернет сервис и переписать в красивый multithreaded Java app, который и считает все правильнее и в десять раз быстрее и за уже почти 6 лет практически ни одного бага

А так же добавить кучу новых фич, убрать поддержку старых стандартов и практически полностью изменить UI. Ну и вынести логику на сервер что бы ещё добавить мобильные эппы

[adda_]

О каком именно рефакторинге идет речь? Например, пойти во всем коде все перменные класса поменять с префикса m_ на префикс _ - это тоже рефакторинг. Или переименовать имя метода в классе да так, чтобы он во всем коде переименовался. Так как это тоже называется рефакторингом. И с этим 99 процентов девелоперов таки легко справится (ну не считая динамических языков, где будет посложнее, абьюз рефлексий и т.п.). Или речь все-таки идет о редизайне системы?

Пожалуйста пример.
Взять старый апликейшен на перле под названием taxation engine который пол стране насчитывает таксы за их интернет сервис и переписать в красивый multithreaded Java app, который и считает все правильнее и в десять раз быстрее и за уже почти 6 лет практически ни одного бага

Полстраны считают HR Block. Который находится в Канзасе. И написано там не на джаве.

[АццкоМото]

"Собственно вся суть аджайла - не особо занимаясь дизайном, слепить на скорую руку гавнецо, удовлетвояющее сиюминутным потребносям рынка."
Вы просто не понимание сути аджайла и с этого и надо начинать . Точнее тут можно и закончить

Он абсолютно прав в сути аджайла, как бы это ни было неприятно адептам

ЗЫ. чтобы два раза не вставать. с каких пор полное переписывание системы, да еще и на другом йызыке, стало рефакторингом?

[fruit6]

рефакторинг это общий термин, и переписывание с brainfuck на, скажем, cobol -- это тоже рефакторинг, если функциональность остается прежней.

[АццкоМото]

рефакторинг это общий термин, и переписывание с brainfuck на, скажем, cobol -- это тоже рефакторинг, если функциональность остается прежней.

В альтернативной реальности - может быть
В моей реальности переписывание всей системы является рефакторингом ровно в той же степени, в какой снос дома и постройка на его месте другого является ремонтом

Можете и с Викой познакомиться: http://en.wikipedia.org/wiki/Code_refactoring

[fruit6]

имхо про code refactoring речь не шла.

[АццкоМото]

имхо про code refactoring речь не шла.

Вот как. Оригинально

[Интеррапт]

О каком именно рефакторинге идет речь? Например, пойти во всем коде все перменные класса поменять с префикса m_ на префикс _ - это тоже рефакторинг. Или переименовать имя метода в классе да так, чтобы он во всем коде переименовался. Так как это тоже называется рефакторингом. И с этим 99 процентов девелоперов таки легко справится (ну не считая динамических языков, где будет посложнее, абьюз рефлексий и т.п.). Или речь все-таки идет о редизайне системы?

Пожалуйста пример.
Взять старый апликейшен на перле под названием taxation engine который пол стране насчитывает таксы за их интернет сервис и переписать в красивый multithreaded Java app, который и считает все правильнее и в десять раз быстрее и за уже почти 6 лет практически ни одного бага

Это что угодно, только не рефакторинг.
Мне было бы тупо обидно, если бы я переписал систему с нуля под новую платформу, без багов и сделав в 10 раз быстрее, чем предидущая версия, а кто-то бы сказал "он сделал рефакторинг". Эдак любой девелопмен можно назвать рефакторингом, ну взял я готовый Hello World шаблон и сделал ему рефакторинг в Facebook веб приложение.

[Интеррапт]

имхо про code refactoring речь не шла.

А про какой рефакторинг тогда шла речь? Что там еще может быть?

[Easbayguy]

О каком именно рефакторинге идет речь? Например, пойти во всем коде все перменные класса поменять с префикса m_ на префикс _ - это тоже рефакторинг. Или переименовать имя метода в классе да так, чтобы он во всем коде переименовался. Так как это тоже называется рефакторингом. И с этим 99 процентов девелоперов таки легко справится (ну не считая динамических языков, где будет посложнее, абьюз рефлексий и т.п.). Или речь все-таки идет о редизайне системы?

Пожалуйста пример.
Взять старый апликейшен на перле под названием taxation engine который пол стране насчитывает таксы за их интернет сервис и переписать в красивый multithreaded Java app, который и считает все правильнее и в десять раз быстрее и за уже почти 6 лет практически ни одного бага

Орел мужик, наверное все тот же работающий из дома, а мы по старинке вертех пользуем.

[Леонид Ильич Брежнев]

Пожалуйста пример.
Взять старый апликейшен на перле под названием taxation engine который пол стране насчитывает таксы за их интернет сервис и переписать в красивый multithreaded Java app, который и считает все правильнее и в десять раз быстрее и за уже почти 6 лет практически ни одного бага

А так же ..... убрать поддержку старых стандартов и ....

Hey John (СЕО этой конторы), Вам звонят из Белого Дома, у нac после Вашего последнего апгрейда минфин перeстaл работать.

[fruit6]

имхо про code refactoring речь не шла.

А про какой рефакторинг тогда шла речь? Что там еще может быть?

участник форума, использовававшая термин "рефакторинг" имелла ввиду "redesign".
мой поинт в том что agile experts можно разрешить использовать упрощенный лексикон. и называть "эта штучка" (или "рефакторинг", а данном случае) все что связано с разработкой софта.

[Интеррапт]

участник форума, использовававшая термин "рефакторинг" имелла ввиду "redesign".
мой поинт в том что agile experts можно разрешить использовать упрощенный лексикон. и называть "эта штучка" (или "рефакторинг", а данном случае) все что связано с разработкой софта.

А как же отличать эту штучку от той штучки тогда? Нет, я конечно понимаю, что лексикон можно любой придумать, но вроде как в софтверной индустрии существуют определенные названия и концепции, зачем же пытаться кого-то запутать? Чтобы конкуренты не догадались?

[fruit6]

чтобы "свои" не догадались в первую очередь.
нужно помнить что "свои" это самые непосредственные конкуренты за еду и бабло.

[Интеррапт]

чтобы "свои" не догадались в первую очередь.
нужно помнить что "свои" это самые непосредственные конкуренты за еду и бабло.

Во блин, эдак же и самому можно запутаться. Приходит QA и спрашивает - слушай я тут такой баг нарефакторил сегодня, получится его зарефакторить до следующего рефактора релиза?