Отвлекаясь от тираничности поименованных государств -- а чего ж жёсткая политика к Кубе и КНДР уже 50-60 лет как не работает?Habber wrote:Продолжай США жесткую политику в Европе - удалось бы освободить от тиранов Украину, Белоруссию и может Россию.
Саудовскую Арабию, Катар и прочих вполне тиранических государств - никто даже и не думает освобождать, почему-то...jsjs wrote:Отвлекаясь от тираничности поименованных государств -- а чего ж жёсткая политика к Кубе и КНДР уже 50-60 лет как не работает?Habber wrote:Продолжай США жесткую политику в Европе - удалось бы освободить от тиранов Украину, Белоруссию и может Россию.
Кстати, я так понимаю, что "киммунистическая" КНР -- это цветущая демократия, поскольку никто её тиранической не обзывает, и никаких regime change даже мысленно не планирует?
А вы спросить не забыли у живущих там, нужно ли им это? Мне вот не нравится лукашенко, но Белоруссия его вполне поддерживает, и он на своем месте вполне. И не фиг лезть в чужой монастырь со своим уставом, Обамыч наконец то начал это понимать!Продолжай США жесткую политику в Европе - удалось бы освободить от тиранов Украину, Белоруссию и может Россию.
На каждый период времени из различных обстоятельств складывается определенная ситуация. в 90х было одно, потом другое. Сейчас третье. США выжали из себя все что могли. Чем довели себя до грани банкротства.Habber wrote:Все с точностью до наоборот. США бы крепче стояли на ногах, не потребовалось бы закрывать дипмиссии, Путин бы тихонько толкал свои программные речи в Улан-Баторе, а не в Мюнхене и Китай бы не залупался со своей расширенной зоной ПВО.Frukt wrote: Желания не всегда совпадают с возможностями.
Если бы все эти программы ( От войн в Ираке, Афганистане, Сирии до демократизации Украины ( с превращением её в Ирак ) не были свёрнуты ( вы называете это слабостью ) , то с большой долей вероятности США уже повторили бы судьбу СССР.
Кстати, не волнуйтесь. ПРО в Европе ( от иранских ракет) не свернули.
Минуточку! Либеральная логика видимо должна сейчас сказать "ну подумаешь расширенная зона ПВО!"
Кстати да.Fortinbras wrote:Саудовскую Арабию, Катар и прочих вполне тиранических государств - никто даже и не думает освобождать, почему-то...jsjs wrote:Отвлекаясь от тираничности поименованных государств -- а чего ж жёсткая политика к Кубе и КНДР уже 50-60 лет как не работает?Habber wrote:Продолжай США жесткую политику в Европе - удалось бы освободить от тиранов Украину, Белоруссию и может Россию.
Кстати, я так понимаю, что "киммунистическая" КНР -- это цветущая демократия, поскольку никто её тиранической не обзывает, и никаких regime change даже мысленно не планирует?
Пока речь не заходит о России - вполне адекватный собеседник, кстати.Fortinbras wrote:Так вы конспиролог.... Так бы сразу и сказали, спорит; с коспирологическими теориями - довольно дурное занятие.Habber wrote: Дело в том, что именно Рейган тогда договорился с ближневосточными производителями нефти и предоставил им защиту, в обмен они повысили добычу и цена на нефть упала c 90 долл в 1979 до 28 в 1986-м .
jsjs wrote:А с Ливией другое интересно. Персонаж разоружился, свернул ядерную программу, прекратил финансирование бандформирований и вообще мир, дружба, жУвачка. Большой успех дипломатии. Стал выездным, улыбаться в фотокамерами и вообще всячески встраиваться в мировую систему. А потом вдруг как-то внезапно выяснилось, что он полицаем служил при немцах. И всё.
Вы поймите, США "выжали из себя все что могли" - это не естественный неизбежный процесс. Я тут на форуме во многих темах выступаю и много раз писал - у США провал со внутреними ценностями, поэтому у них нет сил и нести дальше освобождение. ВЫ понимаете, вот когда приходит талибан в Афганистане, то он отрубает головы педофилам. Жестоко - но какая-то мораль. СШа раньше, там в 60-е тоже несло мораль, причем не отрудая головы, а своим примером более высокоразвитого общества. На ближний восток ехали христианские миссионеры и мусульмане тогда обращались в христианство, потому что чувствовали что приобщаются к более высокой цивилизации - и духовно и материально. А что может предложить США сейчас? Лгбт - активистов? Даже эти простые народы (в обтиличие от либералов, хе-хе) понимают - где что-то высокое, а где обычные половые извращения, пусть даже завернутые в цвета радуги. Им не нужны новые извращенцы, там своих полно. Поэтому у США и ничего уже не получается с экспортом демократии. Но, подчеркну - это не такой процесс, как вы пытаетесь представить - мол естесвтенно выдохлись, а это специальные люди решили разрушить систему ценностей, на которых держались США, а за этим идет и внешнее ослабление США. То ли еще будет!Frukt wrote:На каждый период времени из различных обстоятельств складывается определенная ситуация. в 90х было одно, потом другое. Сейчас третье. США выжали из себя все что могли. Чем довели себя до грани банкротства.Habber wrote:Все с точностью до наоборот. США бы крепче стояли на ногах, не потребовалось бы закрывать дипмиссии, Путин бы тихонько толкал свои программные речи в Улан-Баторе, а не в Мюнхене и Китай бы не залупался со своей расширенной зоной ПВО.Frukt wrote: Желания не всегда совпадают с возможностями.
Если бы все эти программы ( От войн в Ираке, Афганистане, Сирии до демократизации Украины ( с превращением её в Ирак ) не были свёрнуты ( вы называете это слабостью ) , то с большой долей вероятности США уже повторили бы судьбу СССР.
Кстати, не волнуйтесь. ПРО в Европе ( от иранских ракет
Минуточку! Либеральная логика видимо должна сейчас сказать "ну подумаешь расширенная зона ПВО!"
Обама особо резких движений не делал. Просто немного почикал расходы т.к. штаты уже не могли продолжать разыгравшуюся буйную фантазию предшественников.
Вот и забуксовала машина-демократизатор. Примерно как Гитлер под Москвой.
В Ватикане тетек за адьюлтер и геев - закидывают камнями до смерти? И тетки на положении домашних животных, коим даже авто водить нельзя? Вон Россию за введение штрафа в $100 за пропаганду геев среди малолетних, коий практически не энфорсится - смешали с грюзью и ни один западный лидер в Сочи не едет.jsjs wrote:Кстати да.Fortinbras wrote:Саудовскую Арабию, Катар и прочих вполне тиранических государств - никто даже и не думает освобождать, почему-то...jsjs wrote:Отвлекаясь от тираничности поименованных государств -- а чего ж жёсткая политика к Кубе и КНДР уже 50-60 лет как не работает?Habber wrote:Продолжай США жесткую политику в Европе - удалось бы освободить от тиранов Украину, Белоруссию и может Россию.
Кстати, я так понимаю, что "киммунистическая" КНР -- это цветущая демократия, поскольку никто её тиранической не обзывает, и никаких regime change даже мысленно не планирует?
(задумался) А как надо относиться к Ватикану?
Кроме малюсенькой Литвы, у США нет места, где размещать секретные тюрьмы ЦРУ? Это смешно.Habber wrote:Вот вам, друзья, умный же человек так написал страницей раньше: "Желания не всегда совпадают с возможностями", Но!!!
Ты не можешь там освободить северную корею морпехами. Это сопряжено с большими жертвами. Но зачем сдавать то что уже твое? Вот в чем тупость Обамы. Вся восточная европа после падения СССР была лучшими союзниками США. Вот там литва или где - даже секретные тюрьмы ЦРУ разместили. Нет, сдали Путину. Майдан на Украине сейчас молится на америку. Обама спокойно наблюдает как Путин там все купит и зачистит майдан. Да это же караул какой-то, а не президент США!
В азиатско-тихоокеанском регионе: как Катайцы увидели что "реалист" Обама боится кимовской ракеты -так и расширили зону ПВО. Вы понимаете - надо давить даже там где процесс идет 50 лет. Вот северная корея - ей несколько лет осталось, но займи США более четкую позицию - она бы пала уже сейчас.
В Ватикане нет демократии. Абсолютная монархия. А без демократии сами понимаете -- никуда...Fortinbras wrote:В Ватикане тетек за адьюлтер и геев - закидывают камнями до смерти? И тетки на положении домашних животных, коим даже авто водить нельзя? Вон Россию за введение штрафа в $100 за пропаганду геев среди малолетних, коий практически не энфорсится - смешали с грюзью и ни один западный лидер в Сочи не едет.jsjs wrote:Кстати да.Fortinbras wrote:Саудовскую Арабию, Катар и прочих вполне тиранических государств - никто даже и не думает освобождать, почему-то...jsjs wrote:Отвлекаясь от тираничности поименованных государств -- а чего ж жёсткая политика к Кубе и КНДР уже 50-60 лет как не работает?Habber wrote:Продолжай США жесткую политику в Европе - удалось бы освободить от тиранов Украину, Белоруссию и может Россию.
Кстати, я так понимаю, что "киммунистическая" КНР -- это цветущая демократия, поскольку никто её тиранической не обзывает, и никаких regime change даже мысленно не планирует?
(задумался) А как надо относиться к Ватикану?
Хотя оные - в полном составе отметились в Пекине, известным своей демократией и толератностью.
Это был сарказм. Мол, даём амнистию, только сдай оружие. А потом - ан нет, за тобой, оказывается, мокрое дело, никак нельзя.Интеррапт wrote:jsjs wrote:А с Ливией другое интересно. Персонаж разоружился, свернул ядерную программу, прекратил финансирование бандформирований и вообще мир, дружба, жУвачка. Большой успех дипломатии. Стал выездным, улыбаться в фотокамерами и вообще всячески встраиваться в мировую систему. А потом вдруг как-то внезапно выяснилось, что он полицаем служил при немцах. И всё.
Это что-то новое. Каддафи служил при немцах? Единственное, что его хоть как-то связывает с немцами, это что Каддафи был одним из спонсоров палестинского Черного Октября, которые устроили терракт в Мюнхене в 72-м году. Не подкините, где почитать про то, что он полицаем у немцев служил?
Насчет его ядерной программы - то там даже в зародыше ее толком не было.
Что-то я пропустил. Когда именно Обама успел сдать Литву Путину?Habber wrote:Вся восточная европа после падения СССР была лучшими союзниками США. Вот там литва или где - даже секретные тюрьмы ЦРУ разместили. Нет, сдали Путину.
А что по вашему надо было сделать Обаме? Самому на Майдан выехать и с Тягнибоком там ручкаться?Habber wrote:Майдан на Украине сейчас молится на америку. Обама спокойно наблюдает как Путин там все купит и зачистит майдан.
Северная Корея не пала ни при вашем кумире Рейгане не при обоих Бушах. А вы выдвигаете претензии исключительно Обаме.Habber wrote:В азиатско-тихоокеанском регионе: как Катайцы увидели что "реалист" Обама боится кимовской ракеты -так и расширили зону ПВО. Вы понимаете - надо давить даже там где процесс идет 50 лет. Вот северная корея - ей несколько лет осталось, но займи США более четкую позицию - она бы пала уже сейчас.
Казань-то наша !DiKrantz wrote:Что-то я пропустил. Когда именно Обама успел сдать Литву Путину?
Вы не допускаете, что в США мог накопится ряд внутренних системных проблем? Не только финансовых, но и общественных? В т.ч. идет замена ( смещение ) ценностей.Habber wrote: Но, подчеркну - это не такой процесс, как вы пытаетесь представить - мол естесвтенно выдохлись, а это специальные люди решили разрушить систему ценностей, на которых держались США, а за этим идет и внешнее ослабление США. То ли еще будет!
Я уже это приводил, посмотрите еще ра на о время когда США реально могли влиять на ценрт. азию:
Ах, простите. Не догадался.jsjs wrote:Это был сарказм. Мол, даём амнистию, только сдай оружие. А потом - ан нет, за тобой, оказывается, мокрое дело, никак нельзя.Интеррапт wrote:jsjs wrote:А с Ливией другое интересно. Персонаж разоружился, свернул ядерную программу, прекратил финансирование бандформирований и вообще мир, дружба, жУвачка. Большой успех дипломатии. Стал выездным, улыбаться в фотокамерами и вообще всячески встраиваться в мировую систему. А потом вдруг как-то внезапно выяснилось, что он полицаем служил при немцах. И всё.
Это что-то новое. Каддафи служил при немцах? Единственное, что его хоть как-то связывает с немцами, это что Каддафи был одним из спонсоров палестинского Черного Октября, которые устроили терракт в Мюнхене в 72-м году. Не подкините, где почитать про то, что он полицаем у немцев служил?
Насчет его ядерной программы - то там даже в зародыше ее толком не было.
да вы, батенька, русофоб. не боитесь, что Путин прочитает и положит мордой в асфальт?Habber wrote:Я пример тюрем ЦРУ в литве привел в том смысле что настолько вост Еропа любит США что готова даже на палево идти. И да, обама сдал Путину всю Европу. Противостоять надо было когда шли переговоры о "серверном" и "южном" потоке, а до этого надо было не отказываться от ПРО, а активно строить ее всей Европой и США.
А с Украиной что делать - во первых надо было держать Россию под контролем - реальный список Магнитского, а не 15 чел из 250 и так чтобы найти каждый доллар. И тоже самое с Януковичем и его бандой. Как только пошел в объятия к Путину - вся его шайка лежит мордой в асфальт в Европе и счета арестованы. Но для этого надо иметь хорошие связи в Европе - видите как все взаимосвязано. В Украине вопрос газа очень важный - дайте ей связанный кредит на разработку месторождений сланцевого газа. Его там попой кушать можно - вот повезло-то! И США хорошо (деньги в экономику), и Европе (газ будет не от россии), и Украина превратится в экспортера газа, а позиции России в европе будут слабыми.
Блин, да янукович даже в сторону путина и не посмотрел бы, а был бы сейчас лидером партии Майдан по вступлению в Европу. Но видите, "что-то пошло не так" (с) в голове у обамы, а до этого в голове у тех кто думал что это круть как толерантно позволить болтуну из рассового меньшинства оказаться в белом доме.
Не может конечно США везде прийти и всех освободить. Но некоторые-то сами тянутся, понимаете - как Европа, например. Да и с Азией тоже был шанс в 60-70-е как видно по фото. В общем всех - не всех, а работы пока хватило бы.Frukt wrote:Вы не допускаете, что в США мог накопится ряд внутренних системных проблем? Не только финансовых, но и общественных? В т.ч. идет замена ( смещение ) ценностей.Habber wrote: Но, подчеркну - это не такой процесс, как вы пытаетесь представить - мол естесвтенно выдохлись, а это специальные люди решили разрушить систему ценностей, на которых держались США, а за этим идет и внешнее ослабление США. То ли еще будет!
Я уже это приводил, посмотрите еще ра на о время когда США реально могли влиять на ценрт. азию:
Имхо, бесконечно воевать со всеми тираниями не может ни одна страна. Тем более часто выдуманными.
Для штатов лучший вариант сосредоточится на своих внутренних делах, чем лезть со своими "ценностями" куда только можно. И Обама похоже это понимает лучше чем ястребы готовые последнюю рубашку с себя снять но оттяпать еще кусочек того что им не принадлежит.
А от ПРО никто не отказывался. Более того, теперь уже даже не притворяются, что это якобы от иранских ракет.Habber wrote:Я пример тюрем ЦРУ в литве привел в том смысле что настолько вост Еропа любит США что готова даже на палево идти. И да, обама сдал Путину всю Европу. Противостоять надо было когда шли переговоры о "серверном" и "южном" потоке, а до этого надо было не отказываться от ПРО
Как показала практика, чудодейственные свойства списка Магнитского сильно преувеличены. Это была изначально дохлая идея, предложенная горе-политиками Немцовым и Каспаровым.Habber wrote:А с Украиной что делать - во первых надо было держать Россию под контролем - реальный список Магнитского, а не 15 чел из 250 и так чтобы найти каждый доллар.
Exxon-Mobil и Shell там уже бурят. Заковыка со сланцевым газом в том что фрекинг изрядно поганит окружающую среду. Народ соответсвенно сильно против этого протестует.Habber wrote:В Украине вопрос газа очень важный - дайте ей связанный кредит на разработку месторождений сланцевого газа. Его там попой кушать можно - вот повезло-то!