Кто хочет разделить Россию?

[fusion]

Не сочтете за труд ткнуть пальцем в статью УК, где говорится о том, что убийсвто русского наказывается сроком в 1 год?

Вас учить только портить Достатчоно иметь приговор суда первой инстанции - наслаждайтесь безнаказанными убийствами русских в России. http://lenta.ru/news/2013/10/15/again/

А безнаказанных убийств татар, бурятов, якутов и прочих нацменов в России не происходит?

Приведите пример суда первой инстанции когда инностранец убил нерусского из хулиганских побуждений и был выпущен в зале суда.

Вы напрасно проигнорировали мой вопрос - я буду задавать его вам пока не ответите.

а что тут отвечать? в данном случае нет "пития русской крови" как наверное думаете вы.

Напомним, что конфликт между Алиевым и Фроловым произошел 30 июня 2012 года на рынке «Меркурий» Сергиева Посада. Байкер приехал на своем мотоцикле на вещевой рынок. В этот момент к байку подошли несколько человек и начали фотографироваться на его фоне. Фролов попросил их отойти, после чего возникла словесная перепалка, которая закончилась тем, что торговец арбузами ударил оппонента в лицо. Байкер упал, ударился головой об асфальт и получил серьезную черепно-мозговую травму. Не приходя в сознание, 8 июля он скончался в больнице.

приговор был вынесен в соответствии с законом.

обвинение ему было переквалифицировано на менее тяжкое – по ч. 1 ст. 109 УК РФ. Суд посчитал, что смерть Фролова наступила не от удара кулаком, а после неудачного падения, и не нашел в действиях Алиева умысла.

ст. 109 - причинение смерти по неосторожности, максимум до двух лет лишения свободы.

что здесь не так?
здесь решающее значение имеет умысел. умысла с целью убить не было.
вполне обычная драка. подобное может случиться с кем угодно.

[fusion]

замечаю на привете, что сторонниками жестких мер вплоть до расстрелов на месте за чих и пук являются те кто в России не живет. причем подобных разборок у себя в стране проживания не захотят, а вот чтоб было "пожестче" в РФ и так чтобы по телеку потом посмотреть с безопасного расстояния, всегда горячо за.

[Oleg Ivanov]

самый большой страх у россиян, как показали различные соцопросы, проведенные в 2013 году, вызывает угроза исламского фундаментализма.
http://www.dw.de/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1% ... 3-xml-mrss

Это по недомыслию и малой информированности. Генно-модифицированные продукты тоже среди главных опасностей очень многими рассматриваются. А в средние века вон ведьм больше всего боялись ... впрочем, тема была про развал России, а не про поветрия и популярные в массах страшилки ...

[AverageMan]

Это по недомыслию и малой информированности. Генно-модифицированные продукты тоже среди главных опасностей очень многими рассматриваются. А в средние века вон ведьм больше всего боялись ... впрочем, тема была про развал России, а не про поветрия и популярные в массах страшилки ...

Так не важно по домыслию это или нет. Важны ведь именно настроения. А они есть.

[Oleg Ivanov]

Так не важно по домыслию это или нет. Важны ведь именно настроения. А они есть.

Пока нет драйва на активные действия - совершенно неважно. А аппатия разлита в обществе еще больше, чем настроения. Еды хватает, крыша есть, зрелища первый канал предоставляет. Пока властям удается удерживать минимальный необходимый порядок в жизнеобеспечении, все эти настроения канализуются, как максимум, в очень нечастые всплески типа бирюлева. Куда интереснее, что будет, когда власть перестанет с этим справляться.

[ie]

Пока нет драйва на активные действия - совершенно неважно. А аппатия разлита в обществе еще больше, чем настроения. Еды хватает, крыша есть, зрелища первый канал предоставляет. Пока властям удается удерживать минимальный необходимый порядок в жизнеобеспечении, все эти настроения канализуются, как максимум, в очень нечастые всплески типа бирюлева. Куда интереснее, что будет, когда власть перестанет с этим справляться.

вам интересно, что бывает кагда власть терят контроль над населением?
посмотрите нa египед, грецию, украину. если нужен запущеный случай то на сирию.

что конкретно вам интересно?

[Oleg Ivanov]

Пока нет драйва на активные действия - совершенно неважно. А аппатия разлита в обществе еще больше, чем настроения. Еды хватает, крыша есть, зрелища первый канал предоставляет. Пока властям удается удерживать минимальный необходимый порядок в жизнеобеспечении, все эти настроения канализуются, как максимум, в очень нечастые всплески типа бирюлева. Куда интереснее, что будет, когда власть перестанет с этим справляться.

вам интересно, что бывает кагда власть терят контроль над населением?
посмотрите нa египед, грецию, украину. если нужен запущеный случай то на сирию.

что конкретно вам интересно?

Можно и на кндр посмотреть ... Везде по разному. "Буря в пустыне" российским властям не грозит. Так что в общем то практически на 100% их выбор сценария.

[Oleg Ivanov]

Пока нет драйва на активные действия - совершенно неважно. А аппатия разлита в обществе еще больше, чем настроения. Еды хватает, крыша есть, зрелища первый канал предоставляет. Пока властям удается удерживать минимальный необходимый порядок в жизнеобеспечении, все эти настроения канализуются, как максимум, в очень нечастые всплески типа бирюлева. Куда интереснее, что будет, когда власть перестанет с этим справляться.

вам интересно, что бывает кагда власть терят контроль над населением?
посмотрите нa египед, грецию, украину. если нужен запущеный случай то на сирию.

что конкретно вам интересно?

Можно и на кндр посмотреть ... Везде по разному. "Буря в пустыне" российским властям не грозит. Так что в общем то практически на 100% их выбор сценария и мне действительно интересно, что же из приведенного мною на позапрошлой странице они выберут.

В Сирии случай запущен только потому, что нет возможности защититься от внешней агрессии (под каким бы соусом она не проводилась). Как и в Ливии было. Без этого власть уже давно пожертвовала десятком % своего населения, чтобы восстановить строгий порядок на всей территории.
Но у России поза другая - ее властям нечего опасаться. Никто не сунется здесь поддерживать демократию (или еще неважно что), пока с ядреным чемоданчиком все в порядке. И уж тем более не вторгнется в воздушное пространство, чтобы оберечь повстанцев от войсковых операций с применением серьезного оружия.

[ie]

Можно и на кндр посмотреть ...

смотрим. в свое время покойный папа нынешнего суприм лидера,
пошел на сближение с самым-правильным мировым сообществом, даже речь шла о свертывании
ядерной программы. но после победы демократии в ираке и ливии, я думаю нынишний суприм-лидер
сделал правильные выводы.

В Сирии случай запущен только потому, что нет возможности защититься от внешней агрессии

открытой агресси не было там, пака. а вот разново сорта "фридом файтеры", которые на пейролле
у "известно кого" там были и есть.

Но у России поза другая - ее властям нечего опасаться. Никто не сунется здесь поддерживать демократию (или еще неважно что), пока с ядреным чемоданчиком все в порядке. И уж тем более не вторгнется в воздушное пространство, чтобы оберечь повстанцев от войсковых операций с применением серьезного оружия.

нутак. вы прям как в воду смотрите. какие выводы я сделаю из того что вы написали:
1. ядерный чемоданчик архиважная вещь , особенно кагда "демократия" шагает по планете.
2. россияне ни зря опасаются исламский экстремизм, т.к. зарубежные "друзья" используют
именно это способ агрессии, кагда других способов нет. см п. 1

[Oleg Ivanov]

1. ядерный чемоданчик архиважная вещь , особенно кагда "демократия" шагает по планете.

Оборона от внешнего вторжения может быть важной как для свободного народа, окруженного агрессивными диктаторами, так и для диктатора-поработителя собственного народа, окруженного сочувствующими его народам братскими свободными народами, так и во всевозможных других ситуациях. Причем диктатор точно также может не только порабощать и тиранить свой народ, но и отдать приказ своей стране на внешнюю агрессию, буде сочтет это для себя чем то интересным ... Уж каждый сам для себя решает, какой назвать ситуацию в России сейчас (и позднее)

2. россияне ни зря опасаются исламский экстремизм, т.к. зарубежные "друзья" используют именно это способ агресси, кагда других способов нет. см п. 1

Экстремизм и прочие партизанские движения - давние известные способы ведения борьбы (причем не обязательно инспирированной извне). Мусульманским его называть, большевистским или еще каким - совершенно непринципиально (и совсем не факт, что в случае России именно мусульманский окажется в конце концов наиболее неприятным) - флаг выбирается по текущему моменту и текущим заморочкам в разных слоях общества). Правда если до кндризации дело дойдет, никаких экстремистов и партизан не будет и в помине, т.к. сталины всегда действовали по принципу лучше 100 невинных казнить, чем пропустить одного невиновного. В случае кндризации прошлые времена и экстремистов с их терактами население с умилением будет вспоминать как редкие слегка докучающие комариные укусы на фоне прекрасного отдыха на природе.

Может международное сообщество, свергая муамаров, хусейнов и пр. омаров в чем то и перегибало, в чем то и действовало топорно - об этом можно спорить (гладко на бумаге...). Но ангелами свергаемых точно не назовешь и после их свержения стало не особо то и хуже (с перспективой, что может получиться ненадолго).

[DiKrantz]

В Сирии случай запущен только потому, что нет возможности защититься от внешней агрессии (под каким бы соусом она не проводилась). Как и в Ливии было. Без этого власть уже давно пожертвовала десятком % своего населения, чтобы восстановить строгий порядок на всей территории.
Но у России поза другая - ее властям нечего опасаться. Никто не сунется здесь поддерживать демократию (или еще неважно что), пока с ядреным чемоданчиком все в порядке. И уж тем более не вторгнется в воздушное пространство, чтобы оберечь повстанцев от войсковых операций с применением серьезного оружия.

Ну это чисто военная сторона вопроса. Есть еще и информационно пропагандистская, которая в последнее время выходит на первый план.
По важности ее можно сравнить с установлением господства в воздухе в войнах 20 века.

[Oleg Ivanov]

Ну это чисто военная сторона вопроса. Есть еще и информационно пропагандистская, которая в последнее время выходит на первый план.
По важности ее можно сравнить с установлением господства в воздухе в войнах 20 века.

Власти кндр даже несмотря на довольно массовый завоз приграничными предпринимателями современной преобразующей инфо техники (плееры, приемники и пр) и контента не особо от пропаганды страдает ... А самое главное, никому особо и не интересно население кндр распропагандировать, т.к. еще неизвестно, что хуже для окружающих гос-в - нынешний режим или его свержение.

[ie]

Правда если до кндризации дело дойдет, никаких экстремистов и партизан не будет и в помине, т.к. сталины всегда действовали по принципу лучше 100 невинных казнить, чем пропустить одного невиновного. В этом случае прошлые времена и экстремистов с их терактами население будет вспоминать как редкие слегка докучающие комаринные укусы на фоне прекрасного отдыха на природе.

Может международное сообщество, свергая муамаров, хусейнов и пр. омаров в чем то и перегибало, в чем то и действовало топорно - об этом можно спорить (гладко на бумаге...). Но ангелами свергаемых точно не назовешь и после их свержения стало не особо то и хуже (с перспективой, что может получиться ненадолго).

кагда "мировое сообщество" что бы свергнуть диктатора,
уничтожает (или ломает жизнь) миллионам невинных, это конечно нищитается,
т.к. это для их же блага, мы же лучше знаем что им (дикарям) нужно, в любом случае.

ну и опять же известная отмазка, диктатор уничтожает "своих" а мы уничтожаем "чужих".

такшта все намана.

[Oleg Ivanov]

кагда "мировое сообщество" что бы свергнуть диктатора,
уничтожает (или ломает жизнь) миллионам невинных, это конечно нищитается,
т.к. это для их же блага, мы же лучше знаем что им (дикарям) нужно, в любом случае.

ну и опять же известная отмазка, диктатор уничтожает "своих" а мы уничтожаем "чужих".

такшта все намана.

Меня не надо убеждать - я сам могу перечислить многие грубейшие ошибки, которые совершаются с завидной регулярностью западными импортерами свободы ... Однако это вовсе не значит (даже в случае сравнительного отрицательного баланса жертв), что они не несут немало положительного. Я уж не говорю о том, что подобные операции - отличное напоминание желающим повторить судьбу Каддафи в других точках планеты.

Впрочем, мы рассматриваем Россию, а ее будущее имеет слишком много специфичных особенностей при любых сценариях развития событий. Однако народ российский (кто посмышленнее) уже давно готовит запасные аэродромы, понакупил себе квартирки в турциях-черногориях (благо, в разы дешевле, чем в России) и при малейших намеках на закручивание гаек, думаю, более 10 млн сменят резидентную страну. Многие уже либо проводят значительное время вне России, осваивая новую локализацию, либо десантировали туда на постоянку кого то из близких. В Анталии вон уже русские школы появляются!

[ie]

...

and what is your point exactly?

[DiKrantz]

кагда "мировое сообщество" что бы свергнуть диктатора,
уничтожает (или ломает жизнь) миллионам невинных, это конечно нищитается,
т.к. это для их же блага, мы же лучше знаем что им (дикарям) нужно, в любом случае.

ну и опять же известная отмазка, диктатор уничтожает "своих" а мы уничтожаем "чужих".

такшта все намана.

Меня не надо убеждать - я сам могу перечислить многие грубейшие ошибки, которые совершаются с завидной регулярностью западными импортерами свободы ... Однако это вовсе не значит (даже в случае сравнительного отрицательного баланса жертв), что они не несут немало положительного. Я уж не говорю о том, что подобные операции - отличное напоминание желающим повторить судьбу Каддафи в других точках планеты.

Урок Каддафи один, а именно: уступки "демократичесим странам" не откладывают, а наоборот ускоряют смерть тех, кто эти уступки делает. Я не вижу какой еще можно сделать вывод из ливийской истории.

Впрочем, мы рассматриваем Россию, а ее будущее имеет слишком много специфичных особенностей при любых сценариях развития событий. Однако народ российский (кто посмышленнее) уже давно готовит запасные аэродромы, понакупил себе квартирки в турциях-черногориях (благо, в разы дешевле, чем в России) и при малейших намеках на закручивание гаек, думаю, более 10 млн сменят резидентную страну. Многие уже либо проводят значительное время вне России, осваивая новую локализацию, либо десантировали туда на постоянку кого то из близких. В Анталии вон уже русские школы появляются!

Я думаю что последствия от РАСкручивания гаек могут быть на порядок хуже, чем от их ЗАкручивания. История показывает что распад страны как правило сопровождается огромными потерями. А русские школы в Турции - нормально, на мой взгляд лучше, чем турецкие в России.

[Oleg Ivanov]

Урок Каддафи один, а именно: уступки "демократичесим странам" не откладывают, а наоборот ускоряют смерть тех, кто эти уступки делает. Я не вижу какой еще можно сделать вывод из ливийской истории.

Не очень то у Вас получается уроки понимать. После разрушения 2-х полярности мира за всякую мелочь типа Каддафи уже некому было вступиться. Его уступки были лишь попыткой (очень успешной, я бы отметил) оттянуть на десятилетия ту расплату, которую он все же получил. Мы вряд ли скоро узнаем всех истинных причин, почему Запад его решил все же скушать, но ясно, что он даже произведя много расшаркиваний по прежнему во многом мешал и мелко пакостил , да и за прошлое весьма заслуживал наказания. (Я не пытался, если честно, даже сложить ливийскую мозаику, чтобы понять, что же там в конце концов перевесило.) Если бы он умерил еще пыл - может и дотянул бы до естественной смерти и даже сумел власть потомкам передать. Главной его индульгенцией были бы поставки углеводородов в Европу. Но если Запад даже куда более респектабельного и откровенно союзного египетского диктатора сдал, то Каддафи "помогли" извне, как только слегка подули ветры арабской весны. Возможно именно это и перевесило чашу, что конкретно и очень действенно стали помогать весьма дохлой оппозиции против весьма устойчивого режима Каддафи. ... В одном я уверен - если бы не уступки Муамара после развала защищавшего его выходки СССР, Каддафи скинули бы не так, как скинули, а прямой войсковой операцией, как в Ираке, и лет на 10 раньше. Ирак в военном смысле был на порядок сильнее Каддафи, но и в нем ничто не остановило внешнюю интервенцию, даже весьма сильные уступки Саддама. Саддама в той позе (после 9\11) могло спасти только откровенное открытие страны для тотальной проверки запада и льстивое заискивающее сотрудничество с Штатами. Однако он не ощутил серьезности момента и поплатился (а заодно с ним и иракский народ).

Надо понимать, что серьезными военными аргументами на слишком уж альтернативное поведение сегодня обладают лишь страны - обладатели ядерного оружия, либо те, кто его за несколько недель сварганить могут (Япония с Германией, ну может еще Канада с Ю Кореей). И пока не появится новый СССР с ядерной дубинкой, желаниями и возможностями серьезно защищать кого то, кроме себя, будет именно так. Ни Россия, ни Китай пока не эту роль не претендуют (да и не могут). Что, впрочем, и не плохо - уж больно уродские режимы поддерживал СССР.

Я думаю что последствия от РАСкручивания гаек могут быть на порядок хуже, чем от их ЗАкручивания. История показывает что распад страны как правило сопровождается огромными потерями.

С этим я и не спорю. Только сейчас в России гайки почти полностью отпущены. И закручивать придется довольно скоро и весьма резко. Столь резко, что, не исключено, философские пароходы вспомнятся. Боюсь, что от такой резкости будет куда больнее, и больше жертв чем от распада. Да и не факт, что под закрученными гайками менее геноциднее, чем в пламени гражданских войн. КНДР - отличная того демонстрация.

[Oleg Ivanov]

...

and what is your point exactly?

?

[ie]

?

вы хотите что-то спросить?
так спрашивайте, тут это можно делать без разрешения. пака.

[Yvsobol]

?

вы хотите что-то спросить?
так спрашивайте, тут это можно делать без разрешения. пака.

Бесполезно. Там обычно идет поток эмоций бессвязных без какого либо вывода. Просто так..

[Oleg Ivanov]

?

вы хотите что-то спросить?
так спрашивайте, тут это можно делать без разрешения. пака.

я не понимаю вопроса "and what is your point exactly?" отнесенного к многоточию. "Имя, сестра, имя!!!" (с)

[ie]

Меня не надо убеждать - я сам могу перечислить многие грубейшие ошибки, которые совершаются с завидной регулярностью западными импортерами свободы ... Однако это вовсе не значит (даже в случае сравнительного отрицательного баланса жертв), что они не несут немало положительного. Я уж не говорю о том, что подобные операции - отличное напоминание желающим повторить судьбу Каддафи в других точках планеты.

Впрочем, мы рассматриваем Россию, а ее будущее имеет слишком много специфичных особенностей при любых сценариях развития событий. Однако народ российский (кто посмышленнее) уже давно готовит запасные аэродромы, понакупил себе квартирки в турциях-черногориях (благо, в разы дешевле, чем в России) и при малейших намеках на закручивание гаек, думаю, более 10 млн сменят резидентную страну. Многие уже либо проводят значительное время вне России, осваивая новую локализацию, либо десантировали туда на постоянку кого то из близких. В Анталии вон уже русские школы появляются!

?

вы хотите что-то спросить?
так спрашивайте, тут это можно делать без разрешения. пака.

я не понимаю вопроса "and what is your point exactly?" отнесенного к многоточию. "Имя, сестра, имя!!!" (с)

вы пишите длинные посты(nothing wrong with it) я не хотел "оверквотить"
что вы хотите сказать? в двух словах если можно.
(im not smart enough to penetrate through layers and layers of your sophisticated logic)

[Oleg Ivanov]

Бесполезно. Там обычно идет поток эмоций бессвязных без какого либо вывода.

Юра, а какие ты хочешь выводы?! Лет 10 назад я поглупее был, резче предсказаниями сыпал. Сейчас понимаю, что слишком много непредвиденных факторов может вылезти, поэтому лишь предполагаю, да и то неопределенно, и с выводами не спешу. Вон Пу всего лишь Ходорковского выпустил, а насколько ситуацию изменил! У него в руках очень много рычагов - вполне может посоревноваться с "историческими неизбежностями" по возможностям влияния. А сколько еще всевозможных акторов вокруг! ... Но эмоциями ты это напрасно обзываешь. Я давно спокоен, как труп. Или ты так на восклицательные знаки реагируешь?! Так это всего лишь манера изложения по правилам Русского языка

Просто так..

А что здесь на форуме не "Просто так"?! Для чего он еще?!

[Yvsobol]

Нет. Олег. Я просто тебя не понимаю. В принципе. Не понимаю, что ты хочешь сказать или доказать. Кроме потока эмоций и бессвязных речей ничего не вижу. Извини, если обидно, но я по другому твои потоки мыслей не понимаю... В смысле я их итак не понимаю.

[Oleg Ivanov]

что вы хотите сказать? в двух словах если можно.

Короче не знаю как. Там почти каждое предложение, отдельная мысль, требующая серьезного разворачивания для тех, кто не в теме и не понимает с полунамека.