Новый bailout - на этот раз Обамакера

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Trespassers W »

Что то давно про обамакеру не спорили. :-) Накину свеженького.

Уже ни для кого не секрет что молодые и здоровые не торопятся вступать в ряды. Да и сами ряды пока редковаты. Кто там говорил про подорожание страховок? Это еще цветочки. Bailout страховых компаний не желаете? А он оказывается вполне реален.

Sebelius, Congress should take ObamaCare bailout off the table
Washington’s authority for this bailout was buried deep inside ObamaCare, in the law’s section 1342. This provision authorized what are known as risk corridors that limit the amount of profit insurers could extract from the program and, most significantly, limit their losses.

This means that if not enough people sign up for ObamaCare, insurers will lose money and taxpayers will make up the difference. If not enough young and healthy people sign up, as is currently the case, taxpayers will have to pay even more.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by lxf »

Тогда страховщикам надо будет и зарплаты по разрядной сетке устанавливать. :)
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Trespassers W »

Ну, доходы страховщиков то ограничили - это был один из selling points обамакеры, о котором дудели все либеральные медиа. А про ограничение потерь вестимо забыли рассказать.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Одинаковый »

lxf wrote:Тогда страховщикам надо будет и зарплаты по разрядной сетке устанавливать. :)
И докторам тоже. Думаю к концу года когда выборы совпадут по времени с вступлением в силу employer mandate с потерей страховок десятками миллионов работников малых и средних бизнесов и подорожанием планов на 2015 год процентов эдак на 20-30 - будет финальная схватка. Не приходится надеятся что прогрессивные признают что облажались по всем пунктам своих обещаний. Поэтому они закатят истерику о том что вся система вот вот рухнет и надо срочно спасать иначе все умрем и не время о деньгах вспоминать когда речь идет про святое. И конечно они будут спасители, а жадные репы которые против национализации - те будут убийцы.
А если кто им и напомнит о том кто все это затеял то Клинтонша задвинет свою коронную фразу о том что какая мол разница кто и что затеивал. Мол страну спасать надо, а нам злые репы мешают.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by EBA »

Сегодня Фокс Ньюс "Ха-ха, а молодые-то не покупают страховки. Так им и надо, этим демам! Ха, ха, 3 раза еще ха! Надо 7 млн, а у них пока всего 2! Не наберут нужного кол-ва до весны! Ха! Ха-ха!Ха!"

Сегодня MSNBC "Довольно хорошее начало. 2 млн. И это при том, что сайт был поломан. Так что время еще есть до весны. Поживем, увидим. Если не наберут нужного кол-ва молодых, то придется поднимать примиумы, а это заденет всех остальных людей."

Как в той притче. Стакан полупустой или полуполный?

Мне кажется, что не наберут нужного количества. Для большинства молодежи все же их цены довольно высоки.
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Trespassers W »

EBA wrote:Мне кажется, что не наберут нужного количества. Для большинства молодежи все же их цены довольно высоки.
Они не только высоки, они еще и значительно отличаются от налоговых штрафов. Просто невыгодно покупать. А если и нашлись особо сознательные, то на кривом сайте обломались. В результате купили только те, кому всерьез надо. Так что я согласен, не наберут. I case mix будет нехороший.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Medium-rare »

Trespassers W wrote:Да и сами ряды пока редковаты.
Да-да, сколько-сколько? А то очень беспокоились по поводу миллиона, очень переживали, что медленно enrollment идёт.
Кто там говорил про подорожание страховок?
Ну, и? Как ожидалось, подорожали пока примерно, как каждый год дорожали? Нет?
Это еще цветочки. Bailout страховых компаний не желаете? А он оказывается вполне реален.

Sebelius, Congress should take ObamaCare bailout off the table
Washington’s authority for this bailout was buried deep inside ObamaCare, in the law’s section 1342. This provision authorized what are known as risk corridors that limit the amount of profit insurers could extract from the program and, most significantly, limit their losses.

This means that if not enough people sign up for ObamaCare, insurers will lose money and taxpayers will make up the difference. If not enough young and healthy people sign up, as is currently the case, taxpayers will have to pay even more.
How many is not enough people? Какой-то BS, поскольку страховки по прежнему имеют всё тех же клиентов, что и раньше. Ну provision, чтобы за вас никогда не отказались платить по причине их банкротства.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Newport »

Такое впечатление, что идёт глобальное наступление на молодых американцев.

Они ведь одни из самых бедных групп населения.
* Домов нет, рент дорогой.
* Работа им сложно найти
* Долги университетские
* Если ребёнка захотят завести, то никаких тебе бесплатных детсадов.
Image
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Одинаковый »

EBA wrote:Сегодня Фокс Ньюс "Ха-ха, а молодые-то не покупают страховки. Так им и надо, этим демам! Ха, ха, 3 раза еще ха! Надо 7 млн, а у них пока всего 2! Не наберут нужного кол-ва до весны! Ха! Ха-ха!Ха!"

Сегодня MSNBC "Довольно хорошее начало. 2 млн. И это при том, что сайт был поломан. Так что время еще есть до весны. Поживем, увидим. Если не наберут нужного кол-ва молодых, то придется поднимать примиумы, а это заденет всех остальных людей."

Как в той притче. Стакан полупустой или полуполный?

Мне кажется, что не наберут нужного количества. Для большинства молодежи все же их цены довольно высоки.
Ну и где вы увидели полуполный стакан?
Вообще аналогия со стаканом неуместна. Половиной стакана можно утолить половину жажды. А вот половина самолета не пролетит и метра.
Прогрессивно одаренным с самого начала говорили что именно так и будет так как incentives были кривые. Но они у нас идейные, законов экономики не признают, на замечания о том что молодые и здоровые не будут сраховки покупать так как смысла нет - высокомерно фыркают что мы им рекламный ролик покажем и они побегут страховаться и так далее.
А теперь оказывается стакан у них полуполный. Типа решили сделать алкогольный напиток из воды и спирта. Только вот воду принесли, а спирта нифига не нашли. И теперь философствуют о том что мол ничего страшного - половина жидкости уже есть значит пол дела сделали и стакан наполовину полный.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Trespassers W »

Medium-rare wrote:Да-да, сколько-сколько? А то очень беспокоились по поводу миллиона, очень переживали, что медленно enrollment идёт.
А что, с энроллментом стало все в порядке? В стране порядка 20% населения не имеют страховки. Это слегка больше 2 миллионов. Из 2 миллионов подписавшихся большинство больные а не здоровые.
Medium-rare wrote:Ну, и? Как ожидалось, подорожали пока примерно, как каждый год дорожали? Нет?
Нет.
Medium-rare wrote:How many is not enough people? Какой-то BS, поскольку страховки по прежнему имеют всё тех же клиентов, что и раньше. Ну provision, чтобы за вас никогда не отказались платить по причине их банкротства.
BS - это утверждение, что обамакера будет финансово состоятельной. В том что страховки будут иметь клиентов (pun intended) как и раньше никто не сомневался. Только ваш provision будет обеспечиваться за счет бэйлаута. Было бы о чем беспокоиться, и вправду.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
obZhora
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 22 Sep 2006 20:33

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by obZhora »

Чем хуже, тем лучше. Еще недостаточно плохо, чтобы мы уверенно выиграли выборы. Особенно, в условиях отсутствия явного лидера. Надеюсь, что станет действительно плохо. Что хорошо, так это то, что президент над этим работает не покладая рук.
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» Г. Померанц
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Trespassers W »

Только что в лифте увидел новость на экранчике: по оценкам HHS молодых среди записавшихся - 24%. Никто не оценивал между прочим, сколько из них реально здоровых.
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by EBA »

Одинаковый wrote: Ну и где вы увидели полуполный стакан?
Одни прямопротивоположно настроены в отношении демов, для них полупуст. Другие поддерживают. Так и подают новости. Вот в этом смысле.
Как на самом деле будет никому не дано знать. Можем только "спекулировать", додумывая. Доживем, увидим.
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by EBA »

obZhora wrote:Чем хуже, тем лучше. Еще недостаточно плохо, чтобы мы уверенно выиграли выборы. Особенно, в условиях отсутствия явного лидера. Надеюсь, что станет действительно плохо. Что хорошо, так это то, что президент над этим работает не покладая рук.
Вот-вот. Он как будто нанят репами :mrgreen:
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Medium-rare »

Trespassers W wrote:BS - это утверждение, что обамакера будет финансово состоятельной.
Это чьё утверждение, после того, как медицина без всякой обамокеры госбюджету уже была больше Пентагона?
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Trespassers W »

Medium-rare wrote:
Trespassers W wrote:BS - это утверждение, что обамакера будет финансово состоятельной.
Это чьё утверждение, после того, как медицина без всякой обамокеры госбюджету уже была больше Пентагона?
Адвокатов обамакеры вестимо. Великий вождь говорил, что она снизит нагрузку на госбюджет и сократит дефицит, как же Вы это пропустили?
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Medium-rare »

Trespassers W wrote:
Medium-rare wrote:
Trespassers W wrote:BS - это утверждение, что обамакера будет финансово состоятельной.
Это чьё утверждение, после того, как медицина без всякой обамокеры госбюджету уже была больше Пентагона?
Адвокатов обамакеры вестимо. Великий вождь говорил, что она снизит нагрузку на госбюджет и сократит дефицит, как же Вы это пропустили?
Так,
"снизит нагрузку на госбюджет и сократит дефицит" == "обамакера будет финансово состоятельной"?

В первый год, всё правильно, нагрузка увеличится за счёт подключения к системе всех "неохваченных". Тут нового нет, вопрос, насколько дешевле бы было, если без обамокеры.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Amik »

Trespassers W wrote:Что то давно про обамакеру не спорили. :-) Накину свеженького.
Уже ни для кого не секрет что молодые и здоровые не торопятся вступать в ряды. Да и сами ряды пока редковаты. Кто там говорил про подорожание страховок? Это еще цветочки. Bailout страховых компаний не желаете? А он оказывается вполне реален.
Sebelius, Congress should take ObamaCare bailout off the table
Washington’s authority for this bailout was buried deep inside ObamaCare, in the law’s section 1342. This provision authorized what are known as risk corridors that limit the amount of profit insurers could extract from the program and, most significantly, limit their losses.

This means that if not enough people sign up for ObamaCare, insurers will lose money and taxpayers will make up the difference. If not enough young and healthy people sign up, as is currently the case, taxpayers will have to pay even more.
Чисто для справки - afaik 1) эта норма <временно на 3год?, не проверенно>, покрывает не 100% убытков
== поправил детали ==
http://theincidentaleconomist.com/wordp ... th-spiral/
Расходы до 103% - ничего не покрывется государством
103%-108% -- 50% убытков >103% покрывается
108%+ -- 80% убытков >108% покрывается.

Это же работает и в обратую сторону (излишние прибыли будут состригаться)
<убрал, не проверенно>

Никто этого не скрывал, вот подробный brief датированный апрелем 2012 года
http://www.rwjf.org/content/dam/farm/re ... /rwjf72568

3) Затраты на первые годы Obamacare оценивались в $100bln в год. Очевидно будет меньше, т.к. Medicaid (основная статья расходов) расширилась только в половине штатов.
Я подозреваю что компенсайця расходов на risk corridors для частных страховых компаний (то что вдруг решили назвать bailout) на общем фоне будет мизерная, от силы $10 bln год, потом по идее стабилизируется.
Это достаточно разумная схема, т.к. никто точно предугадать картину клиентской базы слету не может.

Не сравнима с расходами на Medicaid и прямых субсидий .

Ну и для спарвки - текущее (дореформенное) субсидирование государством страховых пермиумов для страховок предоставляемых работодателем составляет около $120bln за счет Tax Deductions.
Эта статья не исчезнет, но масштабы сравнения понятны.

Количество собственно молодых на общие суммы премиумов сказавется не так сильно как это пытаются представить.
KP моделировало варианты, и даже при нынешних 25% 18-34 премиумы поднимутся максимум на 2-3%.
Не забывайте что цены на страховки разнятся по возрасту (фактор 1:3)
Судя по опыту массачусетса молодые в массе своей будут подписываться в самом конце марта, перд тем как наступит "штрафной" период

Ну и совсем напоследок - кто то серьезно делает выводы о состоянии рынка через 3 месяца после начала реформы ???
Рановато , по моему.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Amik »

вот исследование КР в котором приходят к выводу что даже 25% участие людей в возрaсте 18-34 приведет лишь к небольшому (2.4%) повышению premiums

http://kff.org/health-reform/perspectiv ... -care-act/
Scenario 2: Young adults age 18-34 enroll at a 50% lower rate than other individuals relative to the potential market. Under this scenario, young adults would represent 25% of enrollees, substantially less than their share of the potential market.
............
if this more extreme assumption of low enrollment among young adults holds, overall costs in individual market plans would be about 2.4% higher than premium revenues.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by jsjs »

Amik wrote:вот исследование КР в котором приходят к выводу что даже 25% участие людей в возрaсте 18-34 приведет лишь к небольшому (2.4%) повышению premiums

http://kff.org/health-reform/perspectiv ... -care-act/
Scenario 2: Young adults age 18-34 enroll at a 50% lower rate than other individuals relative to the potential market. Under this scenario, young adults would represent 25% of enrollees, substantially less than their share of the potential market.
............
if this more extreme assumption of low enrollment among young adults holds, overall costs in individual market plans would be about 2.4% higher than premium revenues.
В нашей конторе premiums на 2014 повысили процентов на 40. Так что после такого 2.4% -- ерунда.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Amik »

jsjs wrote:
В нашей конторе premiums на 2014 повысили процентов на 40. Так что после такого 2.4% -- ерунда.
Ну вообщем да.
Справедливости ради 2.4% это сверху к повышению цен в сценарии если бы 18-34 состовляли не 25% от пула а 40%. Т.е x+2.4%

Хотя конторские цены к обамаcare отношение имеют довольно слабое.
Там (групповые страховки) уже 20 лет как единая цена для всех участников пула, причем даже независимо от возраста.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by jsjs »

Amik wrote:
jsjs wrote:
В нашей конторе premiums на 2014 повысили процентов на 40. Так что после такого 2.4% -- ерунда.
Ну вообщем да.
Справедливости ради 2.4% это сверху к повышению цен в сценарии если бы 18-34 состовляли не 25% от пула а 40%. Т.е x+2.4%

Хотя конторские цены к обамаcare отношение имеют довольно слабое.
Там (групповые страховки) уже 20 лет как единая цена для всех участников пула, причем даже независимо от возраста.
Конечно, слабое. Просто так совершенно случайно в этом году совпало. И в конторах дружков -- тоже совершенно случайно.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Amik »

jsjs wrote: Конечно, слабое. Просто так совершенно случайно в этом году совпало. И в конторах дружков -- тоже совершенно случайно.
В конторе супруги повышение 0% в этом году . Подбирайте дружков получше :)

ЗЫ Впрочем топик то не об этом.
Те страховки которые вы получаете через контору субсибируются федеральным правительством с 1954 года, когда premiums сделали Tax Deductible.
Вот это bailout так bailout. $100bln каждый год по нынешним ценам.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by jsjs »

Amik wrote:
jsjs wrote: Конечно, слабое. Просто так совершенно случайно в этом году совпало. И в конторах дружков -- тоже совершенно случайно.
В конторе супруги повышение 0% в этом году . Подбирайте дружков получше :)

ЗЫ Впрочем топик то не об этом.
Те страховки которые вы получаете через контору субсибируются федеральным правительством с 1954 года, когда premiums сделали Tax Deductible.
Вот это bailout так bailout. $100bln каждый год по нынешним ценам.
Поздно подбирать, все разобраны; Вы ж не разрешите мне дружить с Вашей супругой?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Новый bailout - на этот раз Обамакера

Post by Amik »

jsjs wrote: Поздно подбирать, все разобраны; Вы ж не разрешите мне дружить с Вашей супругой?
Дружите с кем хотите :)

вот ксати динамика груповых цен на страховки с 1999года.
2014 пока нету, но из источников которые более пердставительны чем "друзья" мелькали цифры 4%-7%, что, вообщем-то, не есть хорошо , но вкладывается в общую картину

http://kaiserfamilyfoundation.files.wor ... bs-6-4.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Return to “Политика”