Выучить Java

[Tarasik]

Возник вопрос - в последние 12 лет занимался в основном Microsoft технологиями всяческими. Но чувствую, что эта ниша становится узковата и хочется побольше свободы в самовыражении, как программиста. Поэтому надумал учить Java - очень уж много выходит в последнее время Java/JVM продуктов которые "меняют мир", а про MS это тяжело сказать. Подскажите, какие есть хорошие онлайн курсы , материалы и вообще learning track. Какая польза от сертификатов типа Java SE 7 Certified Programmers и стоит ли ими заниматься?

[exAA]

Лучше всего найти какую-нибудь работу, на которую возьмут без фундаментальных познаний. Java вроде бы на C# должна быть похожа. Потом знание просто Java ничего не даст.

[Tarasik]

Лучше всего найти какую-нибудь работу, на которую возьмут без фундаментальных познаний. Java вроде бы на C# должна быть похожа. Потом знание просто Java ничего не даст.

Похожа, но многие моменты разнятся. Что значит просто знание Java ничего не даст?

[dotcom]

Сертификатами точно заниматься не надо. Предыдущий оратор вероятно имел в виду, что голая Жаба без frameworks никому не нужна.

[Tarasik]

Сертификатами точно заниматься не надо. Предыдущий оратор вероятно имел в виду, что голая Жаба без frameworks никому не нужна.

Встречаются вакансии Core Java. Это что - тоже фреймворк ?

[Интеррапт]

Сертификатами точно заниматься не надо. Предыдущий оратор вероятно имел в виду, что голая Жаба без frameworks никому не нужна.

Встречаются вакансии Core Java. Это что - тоже фреймворк ?

Вот только Core Java и все? Возможно и встречаются такие вакансии, но их пожалуй будет очень немного и скорее всего там потребуется очень хороший опыт с Джавой (если это не джуниор позиция). Всякие солидные знания по java multithreading и т.п. Да и хорошо знать core java - это не так просто.

[dotcom]

Сертификатами точно заниматься не надо. Предыдущий оратор вероятно имел в виду, что голая Жаба без frameworks никому не нужна.

Встречаются вакансии Core Java. Это что - тоже фреймворк ?

Скорее всего там список базвородов, где Core Java только один из них. Либо ищут гуру в разработку самой Жабы.

[reality]

Либо Java Language Specification + Java Memory Model наизусть знать

[Интеррапт]

Либо Java Language Specification + Java Memory Model наизусть знать

Или даже владеть разработкой под Oracle

http://www.dice.com/job/result/10489254 ... ore%20java

Must have experience developing in Core Java against Oracle database.
Minimimum 8-10 years Java development required.

Ну тут-то хоть понятно, скорее всего знания JDBC требуются. Ну а так, конечно же, частенько идет в связке с другим, типа:

Required Skills:

• Core Java

• FTP and related file transmission protocols a must

• Spring MVC Web Framework

• Spring JDBC libraries

• Tomcat application server

• Eclipse IDE, SVN, CVS

[reality]

А вообще может ну нафиг эту Java, можно выучить Scala, разработчиков с опытом мало по этому достаточно легко рассматривают народ с хорошим CS опытом не особо важно на каком языке, конечно "Core Scala" знать надо хорошо, но при этом закрывают глаза на отсутвие опыта коммерческой разработки на Scala.

[Komissar]

а вроде Скала на убыль пошла.

[reality]

да вроде наоборот поперла

[Komissar]

докажите, пожалуйста.

[# SPIRITUS #]

знание Core Java - в моем понимании есть:
-Java memory model, знание внутренностей JVM
-отличное знание освновных библиотек, умение обосновать использование того или иного объекта в зависимости от ситуации
-concurrent Java (со всем, что водится в java.util.concurrent - уметь это хозяйство грамотно использовать не так просто)

умение внятно противостоять воздействию древних живучих urban legends a-lа "cоздание объекта в Java есть страшно дорогая операция, которой надо избегать" - на что надо уметь сказать "идите на фиг, это было правдой только до капитальной переработки JMM в таком-то году" (в 2006-м кажется...)

[Интеррапт]

умение внятно противостоять воздействию древних живучих urban legends a-lа "cоздание объекта в Java есть страшно дорогая операция, которой надо избегать" - на что надо уметь сказать "идите на фиг, это было правдой только до капитальной переработки JMM в таком-то году" (в 2006-м кажется...)

Намного раньше

[valchkou]

автор, вы обозначьте в каком направлении кодируете и тогда советы будут более правельные.
в основном жава это
- eclipse
- spring framework
- hibernate
- tomcat
- java 6+ (корпы тяжело на 7 переходят, так что 6 все еще в почете как минимум года 2-3, а 7 почти то же самое.)
- collections
- concurrency
6 мес.
вот пожалуй и все что вам нужно знать про ява, чтобы получить 100к

bigdata, hadoop/cassandra/hive/pig и тп - 150+к на данный момент если есть хотябы 1 год production.
причина в основном в том, что spring/hibernate можно играться дома, а вот с хадупом нужно ферму, хотябы из 4х линуксовых машин. Не каждый индус сможет позволить себе такое.

Как начинающему, сертификат увеличит ваши шансы, в us очень смотрят на это, да и сама подготовка помогает освоить 50% интервью вопросов по жава

поделки в опенсурс, тоже огромный +.

[Интеррапт]

вот пожалуй и все что вам нужно знать про ява, чтобы получить 100к

bigdata, hadoop/cassandra/hive/pig и тп - 150+к на данный момент если есть хотябы 1 год production.

А вот за Андроид частенько тоже больше чем 100к платят. А ведь джава ведь.
А так же знаю людей, которые ни ухом ни рылом в bigdata и получаются свои честные $100-$150 в час на обычной корпоративной Джаве.

причина в основном в том, что spring/hibernate можно играться дома, а вот с хадупом нужно ферму, хотябы из 4х линуксовых машин.

[Интеррапт]

вот пожалуй и все что вам нужно знать про ява, чтобы получить 100к

bigdata, hadoop/cassandra/hive/pig и тп - 150+к на данный момент если есть хотябы 1 год production.

А вот за Андроид частенько тоже больше чем 100к платят.
А так же знаю людей, которые ни ухом ни рылом в bigdata и получаются свои честные $100-$150 в час на обычной корпоративной Джаве.

причина в основном в том, что spring/hibernate можно играться дома, а вот с хадупом нужно ферму, хотябы из 4х линуксовых машин.

[Komissar]

я знаю людей, которые ни ухом, ни рылом ни в чем, кроме экселя и поверпойнта, и получают свои жалкие 10-20 лимонов в год.

[valchkou]

причина в основном в том, что spring/hibernate можно играться дома, а вот с хадупом нужно ферму, хотябы из 4х линуксовых машин.

интерапт, я понимаю что для тебя это как 2 пальца,
но там надо много ковыряться как во внутренностях, так и в сетке.
и денег немного потратить тоже.
Проще просто ходить на работу за 100к и смотреть телевизор дома.
а кому не лень, те уже поковырялись и вписали в резюме.
Но судя по спросу таких не много набралось.

[# SPIRITUS #]

умение внятно противостоять воздействию древних живучих urban legends a-lа "cоздание объекта в Java есть страшно дорогая операция, которой надо избегать" - на что надо уметь сказать "идите на фиг, это было правдой только до капитальной переработки JMM в таком-то году" (в 2006-м кажется...)

Намного раньше

Неа. Последние серьезные доработки в этой области (core и GC performance) - были таки в Java SE 6, 2006. http://en.wikipedia.org/wiki/Java_version_history

[Интеррапт]

умение внятно противостоять воздействию древних живучих urban legends a-lа "cоздание объекта в Java есть страшно дорогая операция, которой надо избегать" - на что надо уметь сказать "идите на фиг, это было правдой только до капитальной переработки JMM в таком-то году" (в 2006-м кажется...)

Намного раньше

Неа. Последние серьезные доработки в этой области (core и GC performance) - были таки в Java SE 6, 2006. http://en.wikipedia.org/wiki/Java_version_history

Классная ссылка. Вот вам в ответ тоже хорошая:
http://www.google.com

В Java 6 performance конечно хорошо подкрутили, но это никак не было связано с "cоздание объекта в Java есть страшно дорогая операция". Простой инкремент поинтера для аллокирования памяти в Джаве существовал еще до Java 6.

[# SPIRITUS #]

умение внятно противостоять воздействию древних живучих urban legends a-lа "cоздание объекта в Java есть страшно дорогая операция, которой надо избегать" - на что надо уметь сказать "идите на фиг, это было правдой только до капитальной переработки JMM в таком-то году" (в 2006-м кажется...)

Намного раньше

Неа. Последние серьезные доработки в этой области (core и GC performance) - были таки в Java SE 6, 2006. http://en.wikipedia.org/wiki/Java_version_history

Классная ссылка. Вот вам в ответ тоже хорошая:
http://www.google.com

В Java 6 performance конечно хорошо подкрутили, но это никак не было связано с "cоздание объекта в Java есть страшно дорогая операция". Простой инкремент поинтера для аллокирования памяти в Джаве существовал еще до Java 6.

Делов-то - если мы спорим о дате "прорыва", то определите Ваш критерий и дайте нормальную ссылку. А то я честно проверил Вашу - so far, моя все-таки убедительней выглядит. Представить все решение проблемы с allocation только инкрементом указателя - на мой взгляд, очень большое упрощение - отимизация же GC и core (эскейп анализ, оптимизация работы с регистрами и оптимизация HotSpot), имеют самое прямое отношение к тому, что именно после этого релиза проблему с издержками на создание можно было считать прошлым.

[Интеррапт]

Делов-то - если мы спорим о дате "прорыва", то определите Ваш критерий и дайте нормальную ссылку. А то я честно проверил Вашу - so far, моя все-таки убедительней выглядит. Представить все решение проблемы с allocation только инкрементом указателя - на мой взгляд, очень большое упрощение - отимизация же GC и core (эскейп анализ, оптимизация работы с регистрами и оптимизация HotSpot), имеют самое прямое отношение к тому, что именно после этого релиза проблему с издержками на создание можно было считать прошлым.

Э нет, вы то утверждаете, что якобы в 2006-м был прорыв, а до этого "cоздание объекта в Java есть страшно дорогая операция", что не есть правильно. Вот если бы вы сказали, что в целом перформанс GC был улучшен, а не только создание обьекта, то возражений бы не было.

[Zorkus]

Сертификатами точно заниматься не надо. Предыдущий оратор вероятно имел в виду, что голая Жаба без frameworks никому не нужна.

Встречаются вакансии Core Java. Это что - тоже фреймворк ?

Вот только Core Java и все? Возможно и встречаются такие вакансии, но их пожалуй будет очень немного и скорее всего там потребуется очень хороший опыт с Джавой (если это не джуниор позиция). Всякие солидные знания по java multithreading и т.п. Да и хорошо знать core java - это не так просто.

Да, по моему ощущению когда написано что требуется глубокие знания коре джава - спрашивают 80% вопросов по конкарренси и JMM ( по моему чуть реже чем всегда спрашивают что такое volatile в JMM, и просят какую нибудь blocking queue написать), оставшиеся 20% размазываются на GC и работу с памятью ну и совсем редкие вещи на интервью типа по работе NIO.

Но все лучше, чем по сприингу или хибернейту на вопросы отвечать.