Новый bailout - на этот раз Обамакера

[jsjs]

Поздно подбирать, все разобраны; Вы ж не разрешите мне дружить с Вашей супругой?

Дружите с кем хотите

вот ксати динамика груповых цен на страховки с 1999года.
2014 пока нету, но из источников которые более пердставительны чем "друзья" мелькали цифры 4%-7%, что, вообщем-то, не есть хорошо , но вкладывается в общую картину

Это хорошо.

[Amik]

Для общего развития затарты на мед. расходы в динамике по возрасту и полу (по состоянию на 2010г)
http://www.healthcostinstitute.org/file ... tudy_0.pdf

[Amik]

вот ксати динамика груповых цен на страховки с 1999года.
2014 пока нету, но из источников которые более пердставительны чем "друзья" мелькали цифры 4%-7%, что, вообщем-то, не есть хорошо , но вкладывается в общую картину

Это хорошо.

Что бы совсем подиграть под вашу дудку я уточню свое изначальное утверждение что цены в супругиной конторе выросли на 0%.
Я отчасти слукавил. Имелось ввиду employee contribution.
Полная цена (я проверил COBRA price) выросла где-то на 7%.
Контора решила пока на сотрудниках не отыгриываться.
Вполне возможно что в вашей конторе под лавочку "страшной Obamacare" поступили с точностью до наоборот и просто решили поднять часть которую платят сотрудники.

У собственно реальной цене групповой страховки это имеет опосредовнное отношение.

Вы знаете полную цену страховки которая ваша контора платила в 2013 и 2014 году ?
99% работников на самом деле понятия не имеют какова цена их групповой страховки.

Это должно быть в где-то диапазоне $1000-1500/mo for family plan

[jsjs]

вот ксати динамика груповых цен на страховки с 1999года.
2014 пока нету, но из источников которые более пердставительны чем "друзья" мелькали цифры 4%-7%, что, вообщем-то, не есть хорошо , но вкладывается в общую картину

Это хорошо.

Что бы совсем подиграть под вашу дудку я уточню свое изначальное утверждение что цены в супругиной конторе выросли на 0%.
Я отчасти слукавил. Имелось ввиду employee contribution.
Полная цена (я проверил COBRA price) выросла где-то на 7%.
Контора решила пока на сотрудниках не отыгриываться.
Вполне возможно что в вашей конторе под лавочку "страшной Obamacare" поступили с точностью до наоборот и просто решили поднять часть которую платят сотрудники.

У собственно реальной цене групповой страховки это имеет опосредовнное отношение.

Вы знаете полную цену страховки которая ваша контора платила в 2013 и 2014 году ?
99% работников на самом деле понятия не имеют какова цена их групповой страховки.

Это должно быть в где-то диапазоне $1000-1500/mo for family plan

У меня нет дудки.

[Amik]

Это должно быть в где-то диапазоне $1000-1500/mo for family plan

У меня нет дудки.[/quote]
Ну хорошо, дудки нету.
А фактические цифры есть ? employee contribution / total cost за 2013 и 2014 за идентичный план в вашей конторе ?

Ну так что б для всеобщего развития. Интересно ж.
Я вот трачу драгоценные часы (намного больше чем на писанину в привете), читаю кучу документов.
Приводу ссылки, ознакамливаю общественность.

А у Вас даже дудки нету. Так не честно

[jsjs]

Фактические цифры есть у Вас в изобилии в <<"источник[ax] которые более пердставительны чем "друзья">>.

А про контору Вы всё правильно сказали -- туда проникли бухаринские вредители-троцкисты,
которые <<"под лавочк[ой] "страшной Obamacare">> решили сбить с правильного пути,
опорочить светлые начинания, и вставить палку в колёса.

[Amik]

Вот для сравнения таки привожу групповые рейты на идентичный реальный план (те же deductibles etc)
2013 $1340
2014 $1410
Контора большая , текучка кадров маленькая . Ссылку приводить не буду по соображениям privacy

Increase 5.2%.
Я даже погарячился на счет 7%

Давай ваши цифры, что бы понять как 40% получилось

[jsjs]

Контора -- примерно 2000 человек. Текучка -- не в курсе, но процентов 5 под НГ выкинули.

Раньше платили 237 в месяц, с января -- 379.
Кстати, зубная повысилась в 3 раза: с 40 в месяц до 120.

[Trespassers W]

Сравнивать только повышение premiums не корректно. Падает выбор услуг, меняются deductibles. В нашей конторе premiums выросли где то на 8% по сравнению с прошлым годом, зато всех железной метлой загоняют в свою сеть провайдеров. Наш педиатр например, не хочет присоединяться к этой сети и визит к нему теперь обходится ощутимо дороже. И это происходит по всей стране. Опять повторяется история с HMO.

[jsjs]

Сравнивать только повышение premiums не корректно. Падает выбор услуг, меняются deductibles. В нашей конторе premiums выросли где то на 8% по сравнению с прошлым годом, зато всех железной метлой загоняют в свою сеть провайдеров. Наш педиатр например, не хочет присоединяться к этой сети и визит к нему теперь обходится ощутимо дороже. И это происходит по всей стране. Опять повторяется история с HMO.

Разумеется. Не так, так эдак.

У нас ещё ввели (но это, видимо, действительно совпадение, так как у дружков такое издевательство уже лет 5 есть) какую-то советскую программу -- чтобы снизить premiums, надо заниматься комсомольской работой, собирать металлолом и макулатуру, ходить в спортзал, собирать какие-то справки от врачей, и в результате, если наберешь сколько-то тысяч очков, premium немного снижается.

[Amik]

Контора -- примерно 2000 человек. Текучка -- не в курсе, но процентов 5 под НГ выкинули.

Раньше платили 237 в месяц, с января -- 379.
Кстати, зубная повысилась в 3 раза: с 40 в месяц до 120.

Я подозреваю это за family plan ?
Т.к. цен $379 в месяц за семейную work based страховку не быавет.

Скорее всего вы делаете распространенную ошибку приравнивая прмиумы которые платятся вам лично из зарплаты с собственно настоящей ценой страховки (ваш премиум + то что платит работодатель)
Та сумма которую платите лично вы определяется раьотодателем и может скакать в зависимости от его налости.
Obamacare прекрасный повод понавешивать лапши на уши и под шумок поднять employees contribution.
Прекрасным индикатором этого является то что ваша зубная страховка "подорожала" в 3 раза.

Вы же понимаете что Obamacare к зубам вообще никакого отношения не имеет. ???

Выкидывание народа означает что контора переживает не самые лучшие времена и пытаются сократить расходы.

Вполне возмоден такой сценарий - Стоил ваш план в 2013 на самом деле $1200 а теперь стал допустим $1300 (+ 8% или $100/mo). проведите эксперимент и спростите "COBRA price" в вашем HR. Это и будет полная цена (+2%)
Работодатель решил воспользоваться моментом поднимает номинальные employee contribution на $150 (+60%) но при этом компенсирует $50/mo если вы подпишитесь на wellness program.
Т.е. подоражание на $100 (или 35%)

В реузультате страховка подорожала на 8%, но работодатель решил переложить все повышенные расходы ($100/mo) на сотрудников и дл вас это выглядит как 40%-60% повышение цен в которм дружно обвиняется obamacare.
Так и создаются мифы

[jsjs]

Контора -- примерно 2000 человек. Текучка -- не в курсе, но процентов 5 под НГ выкинули.

Раньше платили 237 в месяц, с января -- 379.
Кстати, зубная повысилась в 3 раза: с 40 в месяц до 120.

Я подозреваю это за family plan ?
Т.к. цен $379 в месяц за семейную work based страховку не быавет.

Скорее всего вы делаете распространенную ошибку приравнивая прмиумы которые платятся вам лично из зарплаты с собственно настоящей ценой страховки (ваш премиум + то что платит работодатель)
Та сумма которую платите лично вы определяется раьотодателем и может скакать в зависимости от его налости.
Obamacare прекрасный повод понавешивать лапши на уши и под шумок поднять employees contribution.
Прекрасным индикатором этого является то что ваша зубная страховка "подорожала" в 3 раза.

Вы же понимаете что Obamacare к зубам вообще никакого отношения не имеет. ???

Выкидывание народа означает что контора переживает не самые лучшие времена и пытаются сократить расходы.

Вполне возмоден такой сценарий - Стоил ваш план в 2013 на самом деле $1200 а теперь стал допустим $1300 (+ 8% или $100/mo). проведите эксперимент и спростите "COBRA price" в вашем HR. Это и будет полная цена (+2%)
Работодатель решил воспользоваться моментом поднимает номинальные employee contribution на $150 (+60%) но при этом компенсирует $50/mo если вы подпишитесь на wellness program.
Т.е. подоражание на $100 (или 35%)

В реузультате страховка подорожала на 8%, но работодатель решил переложить все повышенные расходы ($100/mo) на сотрудников и дл вас это выглядит как 40%-60% повышение цен в которм дружно обвиняется obamacare.
Так и создаются мифы

Я же и говорю -- бухаринские вредители-троцкисты засели в HR и пытаются нагреть руки на временных трудностях. В реальности всё не так, как на самом деле. Цену надо считать не так (что реально платишь), а эдак (принимая во внимание какие-то невидимые сущности). А я, по скудоумию, распространяю мифы классовых врагов, и, тем, самым, лью воду на их подлую мельницу.

phpBB [video]

[conejo]

Что то давно про обамакеру не спорили. Накину свеженького.

Уже ни для кого не секрет что молодые и здоровые не торопятся вступать в ряды. Да и сами ряды пока редковаты. Кто там говорил про подорожание страховок? Это еще цветочки. Bailout страховых компаний не желаете? А он оказывается вполне реален.

Sebelius, Congress should take ObamaCare bailout off the table

Washington’s authority for this bailout was buried deep inside ObamaCare, in the law’s section 1342. This provision authorized what are known as risk corridors that limit the amount of profit insurers could extract from the program and, most significantly, limit their losses.

This means that if not enough people sign up for ObamaCare, insurers will lose money and taxpayers will make up the difference. If not enough young and healthy people sign up, as is currently the case, taxpayers will have to pay even more.

Так запланировано, бейлаут страхкомпаний поставит их в положение банкротов и в дальнейшем они получат government receivership что будет означать по сути Single Payer Health Care.

[Trespassers W]

Так запланировано, бейлаут страхкомпаний поставит их в положение банкротов и в дальнейшем они получат government receivership что будет означать по сути Single Payer Health Care.

Может кому то это и нравится, я лично против. Я уже один раз пожил в СССР.

[conejo]

Так запланировано, бейлаут страхкомпаний поставит их в положение банкротов и в дальнейшем они получат government receivership что будет означать по сути Single Payer Health Care.

Может кому то это и нравится, я лично против. Я уже один раз пожил в СССР.

Если по честному (с позиции экономческой науки), лучшая система это комбинация государственной и частной. Но почему то ни одна партия к этому не стремиться.
Всегда как то рассматривается только один вариант или СССР или Дикий Запад.

[jsjs]

Так запланировано, бейлаут страхкомпаний поставит их в положение банкротов и в дальнейшем они получат government receivership что будет означать по сути Single Payer Health Care.

Может кому то это и нравится, я лично против. Я уже один раз пожил в СССР.

На самом деле в этом Ваше (наше) преимущество. Вы уже знаете, чего ожидать и более приспособлены, чем аборигены.

[Amik]

Так запланировано, бейлаут страхкомпаний поставит их в положение банкротов и в дальнейшем они получат government receivership что будет означать по сути Single Payer Health Care.

Вы уверены что вы понимаете смысл слов которые вы используете ?
Как bailout модет "поставить" кого-то в положение банкротов ? bailout как раз применяется когда банкротства пытаются избежать Ну или по крайней мере смягчить его (банкротства) последствия

http://en.wikipedia.org/wiki/Bailout
A bailout is a colloquial term for giving a loan to a company or country which faces serious financial difficulty or bankruptcy.

Впрочем ваш подход весьма понятен. Есть много плохих слов которые ассоциируются анти-консервативными ценностями.
"bailout", "Single Payer Health Care", "government receivership", "birth control", "gun laws", "socialism", " etc
Вероятно вы их просто любите использовать в произвольном сочетании для поднятия тонуса.
Логика опциональна. 30 сек проведенных в гугуле и чтение пары абзайов из Fox news сойдут за серьезное изучение вопроса.

[Oleg_B]

bailout как раз применяется когда банкротства пытаются избежать Ну или по крайней мере смягчить его (банкротства) последствия

Отлично. Вот мы уже и привыкли к тому, что деньги (чьи-то, не наши, понятное дело) - это совсем и не деньги, сколько захотим, столько и напечатаем.
Банкротство, вообще-то, это уже смягчение участи просравшихся в зюзю, говоря простыми словами. С какого бы, собственно, мы теперь должны заботиться об их судьбе, создавая новые пирамиды, вместо того, чтобы просто на кол посадить, для наглядности?
Чтобы избежать банкротства, надо работать лучше и жить по средствам, а не запускать волосатую либеральную лапу в общественный карман.

[jsjs]

bailout как раз применяется когда банкротства пытаются избежать Ну или по крайней мере смягчить его (банкротства) последствия

Отлично. Вот мы уже и привыкли к тому, что деньги (чьи-то, не наши, понятное дело) - это совсем и не деньги, сколько захотим, столько и напечатаем.
Банкротство, вообще-то, это уже смягчение участи просравшихся в зюзю, говоря простыми словами. С какого бы, собственно, мы теперь должны заботиться об их судьбе, создавая новые пирамиды, вместо того, чтобы просто на кол посадить, для наглядности?
Чтобы избежать банкротства, надо работать лучше и жить по средствам, а не запускать волосатую либеральную лапу в общественный карман.

Кстати, по этому поводу смешно читать тексты про какой-нибудь 19 век или смотреть соответствующие фильмы. Мистер Джонсон обанкротился, какой ужас, вот он уходит в сад и стреляется, не в силах этого пережить. А сейчас обанротился -- хоть бы хны. Chapter 7/11 -- и привет.

[conejo]

Так запланировано, бейлаут страхкомпаний поставит их в положение банкротов и в дальнейшем они получат government receivership что будет означать по сути Single Payer Health Care.

Вы уверены что вы понимаете смысл слов которые вы используете ?
Как bailout модет "поставить" кого-то в положение банкротов ? bailout как раз применяется когда банкротства пытаются избежать Ну или по крайней мере смягчить его (банкротства) последствия

http://en.wikipedia.org/wiki/Bailout
A bailout is a colloquial term for giving a loan to a company or country which faces serious financial difficulty or bankruptcy.

Впрочем ваш подход весьма понятен. Есть много плохих слов которые ассоциируются анти-консервативными ценностями.
"bailout", "Single Payer Health Care", "government receivership", "birth control", "gun laws", "socialism", " etc
Вероятно вы их просто любите использовать в произвольном сочетании для поднятия тонуса.
Логика опциональна. 30 сек проведенных в гугуле и чтение пары абзайов из Fox news сойдут за серьезное изучение вопроса.

Важен смысл. Также как бейлаут банков и автопрома, когда государство получило неограниченную власть над компаниями.

[tatnik]

я не пойму одного, почему вы все так беспокоитесь о прибыли процветающих страховых компаний, которые фактически не отвечают за ваши биллы. ведь факт, что вы подписываете у докторов бумагу, по которой ВЫ и только вы ответсвенны за все ваши мед.биллы. что за странная любовь к какому-то дяде, который обдирает вас по полной программе только потому, что ему надо платить зарплату армии его сотрудников, которые вас не лечат, а только зарабатывают деньги на вас. страховая компания - это бизнес компания, не так ли?и мед.система в америке - это бизнес. если бизнезмен (в данном случае страховая компания) теряет прибыль, он сворачивает свой бизнес, вот пусть и сворачиваются все эти бизнессмены, кто делает бизнесс на больных людях.
медицина должна быть аут оф бизнес как во всех гуманных развитых странах (англия, германия, франция и т.д список большой)ю почему эти страны способны держать национальную медицину, а америка, которая в несколько раз больше по всем параметрам нет? мы разговаривали с пожилой женщиной из англии, она приезжала навестить свою дочь в америке, она рассказывала о мед.системе в англии и очень довольна этой системой. наша соседка, журналист и будущий юрист недавно посещала англию и пользовалась мед.системой в англии, она в восторге от такой системы. больные люди не задумываются о билах в англии,когда они больны, государство об этом думает.
да, доктора там не зарабатывают баснословные деньги на больных, как в сша, но имеют вполне приличную зарплату.и кто сказал что они должны иметь т акие баснословные зарплаты? в америке доктора избалованы ценами, но почему-то никто об этом не говорит. все волнуются о кармане процветающих перекупщиков-страховых компаний и докторов, хотя эти перекупщики думают только о собственном кармане, никак не о вашем здоровье, им начхать помираете вы или еще ползаете, главное для них- пополнять прибыль.
в этом проблема. если бы этих страховых не было, за исключением сингл пэер,и доктора не имели возможности дитковать кого они буду лечить а кого нет (иметтся ввиду эти многообразные планы,типа силвер, голдб нмо и т.д),все стало бы на свои места. куда поедут доктора диктовать цены и зарабатывать баснословные деньги?в англию?нет там национальная медицина. во францию- тоже нет по той же самой причине. может быть в мексику или на кубу?и там им дадут разворот-поворот, потому что медицина во всех этих странах призвана лечить людей а не делать бизнесс на их здоровье, используя страх людей потерять здоровье. а в америке докторам позволяют говорить пациентам "фа.. ю" если пациент на каком-то нмо или не том плане который не интересен им.
медицина должна быть национальной и обучение на медиков должно быть доступным. а лоеров, кто преследует докторов и зарабатывает на этом деньги надо прижучить,чтобы не запугивали докторов.

Что то давно про обамакеру не спорили. Накину свеженького.

Уже ни для кого не секрет что молодые и здоровые не торопятся вступать в ряды. Да и сами ряды пока редковаты. Кто там говорил про подорожание страховок? Это еще цветочки. Bailout страховых компаний не желаете? А он оказывается вполне реален.

Sebelius, Congress should take ObamaCare bailout off the table

Washington’s authority for this bailout was buried deep inside ObamaCare, in the law’s section 1342. This provision authorized what are known as risk corridors that limit the amount of profit insurers could extract from the program and, most significantly, limit their losses.

This means that if not enough people sign up for ObamaCare, insurers will lose money and taxpayers will make up the difference. If not enough young and healthy people sign up, as is currently the case, taxpayers will have to pay even more.

[Amik]

Важен смысл. Также как бейлаут банков и автопрома, когда государство получило неограниченную власть над компаниями.

Ну епрст, Вы можете потратить 15 минут своего драгоценного времени и прочитать то что я написал в первом посте ?? Про risk-corridors, про временность программы, про то что она симметрична как для прибылей так и убытков, по суммы окоторых идет речь итд ?
А потом уже высказать ваше отношение к вопросу с учетом прочитанного ?

ЗЫ Хотя извините, судя по топу потоку что продолжает нестись, вопрос, вероятно, риторический.
Ошибся аудиторией

[jsjs]

Постоянная проблема борцов за народное счастье состоит в том, что политика-то у них правильная, а вот народ подкачал. Не понимает своего блага.

[conejo]

Важен смысл. Также как бейлаут банков и автопрома, когда государство получило неограниченную власть над компаниями.

Ну епрст, Вы можете потратить 15 минут своего драгоценного времени и прочитать то что я написал в первом посте ?? Про risk-corridors, про временность программы, про то что она симметрична как для прибылей так и убытков, по суммы окоторых идет речь итд ?
А потом уже высказать ваше отношение к вопросу с учетом прочитанного ?

ЗЫ Хотя извините, судя по топу потоку что продолжает нестись, вопрос, вероятно, риторический.
Ошибся аудиторией

Не, разбираться не буду, поскольку смотрю политически, выходит так что штаб Обамы всех нагнул. Не зря распубликаны так зарубались.
Смотрите сами на многоходовку.
Сначала типа того что Обама сдал назад, когда было обсуждение в 2010, что типа public option он отстаивать не будет.
Делаем добро для всех частных страховых компаний даём им авторитетное монопольное право управлять здравоохранением.
Однако ставим страховые компании в такие условия чтобы они финансово выжить не могли.
Объявляем несостоятельность страхкомпаний и затем бейлаут по типу Генерал Моторос, когда САМ cмог увольнять и назначать CEO.
Следующий шаг вирутальный single payer.
А потом реальный single payer.
Шах и мат.
Републиканам самообразовываться и учиться политике

[Oleg_B]

если бы этих страховых не было, за исключением сингл пэер,и доктора не имели возможности дитковать кого они буду лечить а кого нет (иметтся ввиду эти многообразные планы,типа силвер, голдб нмо и т.д),все стало бы на свои места.

Пришлось бы изобрести иные способы рационирования. От живой очереди в поликлинике до прописки.