Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[DiKrantz]

И Болгария и Румыния живут сильно лучше Росии не имея даже маленькой части того что имеет Россия на своей земле.

Дорогой Стенкинг, погуглите какие нибудь цифры про Болгарию и Румынию и не пишите абы что взятое с потолка.

http://www.google.com/publicdata/explor ... &ind=false

Болгарский GDP per capita на уровне Белоруссии с тем отличием, что в Белоруссии ниже цены и есть нормально функционирующая промышленность и социальная сфера.

Лучше PPP брать, честнее будет. Но вы в чем-то правы:

Россия - 58-е место
Болгария - 69-е место

Т.е. PPP приблизительно одинаковый.

Минуточку. Это по прикидкам IMF, а по прикидкам World Bank:

Россия - 43-е место (~24,000)
Болгария - 64-е место (~16,000)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Это уже, согласитесь, не так одинаково.

[Frukt]

Что бы там фрукт не заливал по высокие зарплаты в 1К евро в Европе, реальность она вот тут хорошо видна )) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... erage_wage

Вот вы и выдайте своим землякам которые готовятся бомжевать в ЕС эту вики, путь ей и машут.

[stenking]

А откуда вы знаете, что ухудшилось? Вон PPP в Болгарии приблизительно такой же, как в России (это без полезных ископаемых), а по остальным параметрам (криминал, климат, коррупция и т.п.) - рвут РФ как тузик грелку. Ну а какая-то часть населения очень непоседлива, всегда готова сорваться и куда-то ехать, особенно если светят большие доходы, которые потом можно потратить у себя дома. Если бы в США или Европу стал безвизовый вьезд с правом на работу всем желающим, то скорее всего четверть РФ (активная часть населения) опустела бы.

Ваши страшилки про климат русофобское бла бла не беру в расчет, просто списываю на ваше своеобразное видение всего российского.
А так, болгары конечно хуже живут. Не знаю как на бумаге PPP, но по факту 300-400 э у них считается нормальной з.п. И надо очень искать такую работу.
Вы удивитесь, но и в развитых страна ЕС з.п. не очень высокие. Даже 1к уже считается хорошая работа.

Не хуже а лучше. Ещё нужно учитывать специфику России где Москва с Питером живут значительно лучше всей остальной России и значительно влияют на статистику. Пересчитайте например ППП без этих городов и без Софии, цифры будут уже далеко не в пользу россиян. Болгария это скорее небольшие 100К городки со спокойным ритмом жизни. Зарплата очень даже соразмерна российско-немосковской ( $500 баксов в месяц ), цены гораздо ниже, социальная защита гораздо выше.

Вы были хоть где то кроме США?
Так вот из ваших воображаемых миров и валят в никуда только бы хоьт каких то средств к существованию раздобыть.. В Софии и Бухаресте хоть какая-то работа есть.

Фрукт, ваше "валят" называется уровень безработицы. Сравните его в Болгарии с другими странами. Мы же уже разбирали эти цифры. В Болгарии что-то вроде 11-13% - такие же цифры во многих штатах в США. Это нормально. Не идеально а нормально. Проблемные цифры это 20%+.

[Интеррапт]

Минуточку. Это по прикидкам IMF, а по прикидкам World Bank:

Россия - 43-е место (~24,000)
Болгария - 64-е место (~16,000)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

Это уже, согласитесь, не так одинаково.

А по прикидкам CIA:

58 - Russia
70 - Bulgaria

(т.е. разница всего в 12 позиций, т.е. почти как и в случае IMF (11 позиций).
2 источника против одного. Собственно поэтому я и взял цифру по разнице позиций, на которую ссылается большее кол-во источников.

[Frukt]

Вот интересно. Сможет ли кто-нибудь назвать причины по которым ЕС заинтересован в развитии экономик таких стран как Румыния, Украина к примеру?

Со своей стороны отметил бы реальная выгода - иметь дешевую раб силу. Достаточно посмотреть на контингент работников на стройках ЕС. Та вот и там уже давно сильнейшая конкуенция. К тому-же основная перестройка Германии турками и югославами уже произведена. Рецессия. Всп страны, в первую очередь заботятся о своих гражданах. Интересы каких-то украинцев на 146 месте. Почему об этом никто не говорит, а рисует какие-то свои розовые миры?

[Интеррапт]

Насчет румын не знаю, но украинцев тут очень много.

Конечно много. Ну так Украина и победнее страна (чем Россия) - это раз. Во-вторых едут на заработки все-таки в города типа Москвы и Питера, где оседают российские деньги и соответственно можно хорошо заработать.

Так вы вроде писали что в Россию не едут.

Болгары - не едут. Украинцы - едут. Вы эти две страны ведь в состоянии отличить? Одна в ЕС, другая нет.

[stenking]

Вот интересно. Сможет ли кто-нибудь назвать причины по которым ЕС заинтересован в развитии экономик таких стран как Румыния, Украина к примеру?

Со своей стороны отметил бы реальная выгода - иметь дешевую раб силу. Достаточно посмотреть на контингент работников на стройках ЕС. Та вот и там уже давно сильнейшая конкуенция. К тому-же основная перестройка Германии турками и югославами уже произведена. Рецессия. Всп страны, в первую очередь заботятся о своих гражданах. Интересы каких-то украинцев на 146 месте. Почему об этом никто не говорит, а рисует какие-то свои розовые миры?

Вы как из яселек вышли "он мне длуг или не длуг". Никто не заинтересован ни в чьём развитии кроме своего. Вам глубоко плевать на меня, мне на вас. А уж насколько плевать российскому или украинскому руководству на свой народ вам ли не знать.
Но это не значит что мы не можем делать взаимовыгодные проекты вместе.

[Frukt]

Вы были хоть где то кроме США?
Так вот из ваших воображаемых миров и валят в никуда только бы хоьт каких то средств к существованию раздобыть.. В Софии и Бухаресте хоть какая-то работа есть.

Фрукт, ваше "валят" называется уровень безработицы. Сравните его в Болгарии с другими странами. Мы же уже разбирали эти цифры. В Болгарии что-то вроде 11-13% - такие же цифры во многих штатах в США. Это нормально. Не идеально а нормально. Проблемные цифры это 20%+.

Номинально на бумаге уровень безработицы в Румынии ниже чем в Испании. а по факту румыны валят именно на стройки Испании ( это лучший для них вариант, но уже почти невозможный т.к. конкуренция ). Так вы были где-то кроме США?

[DiKrantz]

Минуточку. Это по прикидкам IMF, а по прикидкам World Bank:

Россия - 43-е место (~24,000)
Болгария - 64-е место (~16,000)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita
Это уже, согласитесь, не так одинаково.

А по прикидкам CIA:
58 - Russia
70 - Bulgaria
(т.е. разница всего в 12 позиций, т.е. почти как и в случае IMF (11 позиций).
2 источника против одного. Собственно поэтому я и взял цифру по разнице позиций, на которую ссылается большее кол-во источников.

Каждый ссылается на что хочет и какой из этих источников является более приближенным к реальности это большой вопрос.

[stenking]

Вы были хоть где то кроме США?
Так вот из ваших воображаемых миров и валят в никуда только бы хоьт каких то средств к существованию раздобыть.. В Софии и Бухаресте хоть какая-то работа есть.

Фрукт, ваше "валят" называется уровень безработицы. Сравните его в Болгарии с другими странами. Мы же уже разбирали эти цифры. В Болгарии что-то вроде 11-13% - такие же цифры во многих штатах в США. Это нормально. Не идеально а нормально. Проблемные цифры это 20%+.

Номинально на бумаге уровень безработицы в Румынии ниже чем в Испании. а по факту румыны валят именно на стройки Испании ( это лучший для них вариант, но уже почти невозможный т.к. конкуренция ). Так вы были где-то кроме США?

С украины тоже валят в москву. И совсем не потому что в Киеве строек нет )


P.S. Да, где-то в +-50 странах вкючая Северную Корею. Интерншип в Германии брал в колледже тоже на пол-года. Пол-года в Японии жил.

[Frukt]

Вот интересно. Сможет ли кто-нибудь назвать причины по которым ЕС заинтересован в развитии экономик таких стран как Румыния, Украина к примеру?

Со своей стороны отметил бы реальная выгода - иметь дешевую раб силу. Достаточно посмотреть на контингент работников на стройках ЕС. Та вот и там уже давно сильнейшая конкуенция. К тому-же основная перестройка Германии турками и югославами уже произведена. Рецессия. Всп страны, в первую очередь заботятся о своих гражданах. Интересы каких-то украинцев на 146 месте. Почему об этом никто не говорит, а рисует какие-то свои розовые миры?

Вы как из яселек вышли "он мне длуг или не длуг". Никто не заинтересован ни в чьём развитии кроме своего. Вам глубоко плевать на меня, мне на вас. А уж насколько плевать российскому или украинскому руководству на свой народ вам ли не знать.
Но это не значит что мы не можем делать взаимовыгодные проекты вместе.

Вы опять не поняли. У вас есть версия или не знаете почему ЕС выгодно принять Украину в состав ЕС?
Свою версию я написал выше.

[Интеррапт]

P.S. Да, где-то в +-50 странах вкючая Северную Корею. Интерншип в Германии брал в колледже тоже на пол-года. Пол-года в Японии жил.

А вот кое-кто зато в Финляндию ездил!

[stenking]

Вот интересно. Сможет ли кто-нибудь назвать причины по которым ЕС заинтересован в развитии экономик таких стран как Румыния, Украина к примеру?

Со своей стороны отметил бы реальная выгода - иметь дешевую раб силу. Достаточно посмотреть на контингент работников на стройках ЕС. Та вот и там уже давно сильнейшая конкуенция. К тому-же основная перестройка Германии турками и югославами уже произведена. Рецессия. Всп страны, в первую очередь заботятся о своих гражданах. Интересы каких-то украинцев на 146 месте. Почему об этом никто не говорит, а рисует какие-то свои розовые миры?

Вы как из яселек вышли "он мне длуг или не длуг". Никто не заинтересован ни в чьём развитии кроме своего. Вам глубоко плевать на меня, мне на вас. А уж насколько плевать российскому или украинскому руководству на свой народ вам ли не знать.
Но это не значит что мы не можем делать взаимовыгодные проекты вместе.

Вы опять не поняли. У вас есть версия или не знаете почему ЕС выгодно принять Украину в состав ЕС?
Свою версию я написал выше.

Потому что чем больше тем лучше. Потому что один в поле не воин. Потому что есть концепция надгосударственной обьеденённой Европы которая учитывает многие десятилетия развития а не сиюминутные интересы. Потому что ей Европе нужно конкурировать с США и вполне возможно Китаем или даже Россией. Или защищатся от них. Потому что глобализация и никому не нужен под боком нищий, голодный а значит и опасный и непредсказуемый сосед. Вдруг он ещё один Чернобыль построит. Потому что разнообразие оно лучше чем однообразие, вы не знаете где и что выстрелит в будущем. Потому что есть демографический и расовый вопрос. Потому что сама концепция индивидуальных стран уходит в прошлое как нееффективное как ушла идея самостоятельных городов и будущее это такой конгломерат правительств. В европе это евросоюз - союз скольких там стран в США - это все 50 штатов. Даже СССР пытался делать то же самое. И через 100 лет вполне возможно будет общеее мировое правительство, гибрид ООН, Евросоюза, США и Китая с Россией. Потому что Румыния, Польша, Украина, Молдова и Беларусь это по территории ещё одна Европа. И по потенциалу несмотря что по экономике пока кусочек провинции в ЮК.

Никто не будет "развивать" Украину в вашем понимании - вливать в неё много денег и строить там людям парки. Но вполне возможно найдётся немало людей которым будет выгодно проинвестировать и заработать себе денег на новом рынке. Сделать хороший горнолыжный курорт в Карпатах, открыть завод и делать новые машины. Конечно не ради Украины а ради своего кармана. Но именно так и создаются самые замечательные вещи в мире а не "дружбой народов"

[PavelM]

Да, я об этом и говорю. Фраза про ГОСТы чисто пояснительная и смысл предложения не поменяется, если ее выкинуть.

Ваш коллега - эксперт по ISO, по-моему, совсем не в теме.

Тогда я не понимаю, в чем мы не соглашаемся? Получается фраза "Ukraine shall withdraw conflicting national standards developed before 1992". И как ее еще можно понимать, кроме как так, что несовместимые стандарты, разработанные до 92 года, должны быть изъяты из обращения?

Мда, ситуация все запущеннее.

Для начала первый вопрос.

Сколько национальных стандартов Украины (ДСТУ) было разработано до 1992 года?
Не трудитесь. Ответ прост. Их ноль.
Так что же отменять если их не было?

Теперь второй вопрос.

Почему 1992 год?
klsk548 нам намекает на сердобольность еуропейцев. Что конечно полнейшая ерунда.
1992 год это год принятия первых нац. стандартов и присоединения Украины к межгосударственному соглашению в СНГ по ГОСТам. А до 1992 года применялись только советские ГОСТы (имеюшие статус межгосударственных) и малое количество РСТ УССР на конский навоз, крышки для обувного крема и прочую чепуху. Новые ГОСТы теперь применяются не напрямую, а апосредованно, через специальныю категорию национальных стандартов ДСТУ ГОСТ.

Вот поэтому выражение "developed before 1992" - именно о ГОСТах и прямо за ними идет во фразе.

А теперь пришла пора послушать настоящих экспертов.
Не Регину, нет.

Имеем такую презентацию.

Розвиток української системи стандартизації в контексті європейської інтеграції
Сергій Береславський
Експерт з юридичних питань

http://www.ier.com.ua/files/Projects/20 ... iy_ukr.pdf

http://www.ier.com.ua/files/Projects/20 ... iy_eng.pdf

В ее укр. версии обсуждаемая фраза звучит вот так.

Одночасне скасування національних стандартів України, що суперечать новим стандартам, зокрема застосування
міждержавних стандартів ГОСТ, розроблених до 1992 року.

Причастный оборот задвинут еще дальше в конец фразы и никак не вяжется с начальной частью фразы.
А вяжется только с ГОСТами.

Ну и наконец, на арену выходит наш главный эксперт - Интеррапт, любезно предоставивший перевод на русский.
Следим за падежными окончаниями.

Одновременно с таким использованием, Украина отменять конфликтные национальные стандарты, в частности применение межгосударственных стандартов (ГОСТ), разработанных до 1992 года.

viewtopic.php?p=5750141#p5750141
http://euroua.com/association/

Вопросы?

[Frukt]

Вы опять не поняли. У вас есть версия или не знаете почему ЕС выгодно принять Украину в состав ЕС?
Свою версию я написал выше.

Потому что чем больше тем лучше. Потому что один в поле не воин. Потому что есть концепция надгосударственной обьеденённой Европы которая учитывает многие десятилетия развития а не сиюминутные интересы. Потому что ей Европе нужно конкурировать с США и вполне возможно Китаем или даже Россией. Или защищатся от них. Потому что глобализация и никому не нужен под боком нищий, голодный а значит и опасный и непредсказуемый сосед. Вдруг он ещё один Чернобыль построит. Потому что разнообразие оно лучше чем однообразие, вы не знаете где и что выстрелит в будущем. Потому что есть демографический и расовый вопрос. Потому что сама концепция индивидуальных стран уходит в прошлое как нееффективное как ушла идея самостоятельных городов и будущее это такой конгломерат правительств. В европе это евросоюз - союз скольких там стран в США - это все 50 штатов. Даже СССР пытался делать то же самое. И через 100 лет вполне возможно будет общеее мировое правительство, гибрид ООН, Евросоюза, США и Китая с Россией. Потому что Румыния, Польша, Украина, Молдова и Беларусь это по территории ещё одна Европа. И по потенциалу несмотря что по экономике пока кусочек провинции в ЮК.

Никто не будет "развивать" Украину в вашем понимании - вливать в неё много денег и строить там людям парки. Но вполне возможно найдётся немало людей которым будет выгодно проинвестировать и заработать себе денег на новом рынке. Сделать хороший горнолыжный курорт в Карпатах, открыть завод и делать новые машины. Конечно не ради Украины а ради своего кармана. Но именно так и создаются самые замечательные вещи в мире а не "дружбой народов"

Фантазмы какие-то, все размыто...на уровне демагогии. Особенно повеселило для защиты от внешних врагов. Как Польша видимо. В качестве живого щита. Ну хорошо. К дешевой раб силе, добавим живой щит из украины. Еще версии будут?

[Frukt]

С украины тоже валят в москву. И совсем не потому что в Киеве строек нет )


P.S. Да, где-то в +-50 странах вкючая Северную Корею. Интерншип в Германии брал в колледже тоже на пол-года. Пол-года в Японии жил.

Ок. Просто, создалось впечатление что вы живете в полном вакууме. Как многие эмигранты. Из жмеринки в князи пардон, на брайтон бич.

И вы будете утверждать, что Украине кто-то даст демпинговать в Германии?

[Frukt]

Кстати, те кто мягко стелят часто упоминают, что можно будет свободно ездить в ЕС на работу. Это тоже миф.

Министр внутренних дел Соединённого Королевства Тереза Мэй собирается обратиться к своим коллегам по Евросоюзу с речью о необходимости скорректировать принцип свободного передвижения рабочей силы в ЕС, сообщает ВВС. Ожидается, что в своей речи Тереза Мэй поставит вопрос о том, что правительствам необходимо разрешить установление ограничений на число мигрантов из стран Евросоюза. «В будущем в договорах о вступлении в ЕС мы должны будем прописать механизм замедления доступа на рынок рабочей силы, который будет работать до тех пор, пока мы не убедимся, что он предотвращает массовую миграцию», - заявила министр.

А сейчас еще извлекут опыт от нашествия орд из Румынии и Болгарии и вполне возможно просто закроют для таких границу. Повод легко найдут.

[stenking]

С украины тоже валят в москву. И совсем не потому что в Киеве строек нет )


P.S. Да, где-то в +-50 странах вкючая Северную Корею. Интерншип в Германии брал в колледже тоже на пол-года. Пол-года в Японии жил.

Ок. Просто, создалось впечатление что вы живете в полном вакууме. Как многие эмигранты. Из жмеринки в князи пардон, на брайтон бич.

И вы будете утверждать, что Украине кто-то даст демпинговать в Германии?

Я утверждаю что такие вещи не дают или не дают - они происходят в основном сами. Это называется бизнесс и конкуренция. Это вы как раз утверждаете что есть ОНИ которые постоянно решают, разрешить Украине продавать молоко в Германии или нет и за сколько.

[d2om]

Минуточку. Это по прикидкам IMF, а по прикидкам World Bank:

Россия - 43-е место (~24,000)
Болгария - 64-е место (~16,000)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita
Это уже, согласитесь, не так одинаково.

А по прикидкам CIA:
58 - Russia
70 - Bulgaria
(т.е. разница всего в 12 позиций, т.е. почти как и в случае IMF (11 позиций).
2 источника против одного. Собственно поэтому я и взял цифру по разнице позиций, на которую ссылается большее кол-во источников.

Каждый ссылается на что хочет и какой из этих источников является более приближенным к реальности это большой вопрос.

Интеррапт,
Народ вообще-то смотрит в кошелек а не на места в табличке.
"Приблизительно" это $16043 (Болгария) против $23500 (Россия) (GDP per capita, PPP (current international $))
Богария - там где Россия была в 2006 и с ростом ВНП 0.8 (Болгария) против 3.44 (Россия) Ваше "приблизительно" больше похоже на "отдаленно"
Ну при полее чем двухкратной безработице в Болгарии по сравнению с Россией, неудивительно что народ бежит (Болгарское населения уменьшается, Российское - растет)

[Интеррапт]

данные старые

[AverageMan]

Народ вообще-то смотрит в кошелек а не на места в табличке.
"Приблизительно" это $16043 (Болгария) против $23500 (Россия) (GDP per capita, PPP (current international $))

Это тоже не кошелек. Ecли уж смотреть в кошелек то нужно брать медианную зарплату и сравнивать со стоимостью корзины товаров и услуг.

Думаю в Болгарии будет получше чем в российсих регионах всреднем.

Если сравнивать РФ с Евросоюзом - то Болгарию надо сравнивать с каким нибудь пермским краем (или другим более подходяшим регионом).

[klsk]

Вы очень односторонне подходите к этому вопросу, видите только минусы.
А как насчет жителей Украины, которые будут употреблять лекарства надлежащего качества? Разве для них это не плюс?

Проблемы качества лекарств для жителей Украины касаются только жителей самой Украины, но никак не Брюсселя, перед которым Украина согласно соглашению должна отчитываться. Вы с этим не согласны?
Если на Украине действительно существует проблема с качеством лекарств, то можно просто ввести стандарты качества лекарств. Не разоряя при этом их производителей и не делая эти лекарства недоступными. В любом случае это внутренее дело страны.

А что, вы полагаете, что этих стандартов качества нет?

[klsk]

Мда, ситуация все запущеннее...

...Вопросы?

PavelM, во-первых, я ни на что не намекаю, ни на какую "сердобольность европейцев". Я просто разобрал эту фразу с точки зрения английского языка и правильно перевел ее на русский. Учитывая знаки препинания. Никакой политики.

А во-вторых, если вы не доверяете моей коллеге, просто сами покажите ее любому грамотному человеку с родным английским. И расскажите потом о результате.

И призываю вас - не нужно политики. И не следует придумывать всякие небылицы про меня.

[DiKrantz]

Вы очень односторонне подходите к этому вопросу, видите только минусы.
А как насчет жителей Украины, которые будут употреблять лекарства надлежащего качества? Разве для них это не плюс?

Проблемы качества лекарств для жителей Украины касаются только жителей самой Украины, но никак не Брюсселя, перед которым Украина согласно соглашению должна отчитываться. Вы с этим не согласны?
Если на Украине действительно существует проблема с качеством лекарств, то можно просто ввести стандарты качества лекарств. Не разоряя при этом их производителей и не делая эти лекарства недоступными. В любом случае это внутренее дело страны.

А что, вы полагаете, что этих стандартов качества нет?

Не знаю, думаю что есть. Я просто спросил согласны ли вы с тем, что следить за качеством своих лекарств Украина должна быть обязана ЕС, а не самой себе?

[stenking]

Вы очень односторонне подходите к этому вопросу, видите только минусы.
А как насчет жителей Украины, которые будут употреблять лекарства надлежащего качества? Разве для них это не плюс?

Проблемы качества лекарств для жителей Украины касаются только жителей самой Украины, но никак не Брюсселя, перед которым Украина согласно соглашению должна отчитываться. Вы с этим не согласны?
Если на Украине действительно существует проблема с качеством лекарств, то можно просто ввести стандарты качества лекарств. Не разоряя при этом их производителей и не делая эти лекарства недоступными. В любом случае это внутренее дело страны.

А что, вы полагаете, что этих стандартов качества нет?

Не знаю, думаю что есть. Я просто спросил согласны ли вы с тем, что следить за качеством своих лекарств Украина должна быть обязана ЕС, а не самой себе?

- Товарищ командир, мясо положено?
- Положено – ешь!
- Так не положено!
- Не положено – не ешь!

П.С. Если бы Украина могла бы сама успешно решать все свои проблемы то это Евросоюз бы к ней присоеденялся.