Судя по тому, что сам видел пары тысяч выстрелов ствол не меняют, по крайней мере зрительно.Vlad1977 wrote:А вот кстати интересно, насколько она добротная? В плане лимита, который может ствол обеспечить.eiourtch wrote:А добротная снайперка за $600, при 20 центах за патрон - для него генетическая мутация.
Технологии обработки металла на месте не стояли последние 100 лет.
Одно дело обвесы покупать и менять, а другое дело - сколько сам ствол "стОит" в плане точности.
Интересно просто.
Сент фром мы СПХ-Д710 усинг Тапаталк
Винтовка Мосина. 7.62x54R
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4285
- Joined: 20 Jul 2002 19:57
- Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Ну этот факт ещё о постоянстве качества изготовления и точности мало что говорит. Вот скажем какой разброс у неё при стрельбе? Навесив оптику, дающую возможность прицелиться на скажем 1000 метров, можно ли попадать каждый раз в голову суппостата.eiourtch wrote: Судя по тому, что сам видел пары тысяч выстрелов ствол не меняют, по крайней мере зрительно.
А так винтовка она неплохая. Тем что безо всяких обвесов и при цене в 100 баксов можно оленя домой принести, лишь бы последний прилетел куда надо. Я очень доволен, хоть и ствол в моей затёртый донельзя.
![Good :good:](./images/smilies/good.gif)
Это таки да! Усинг!Vlad1977 wrote:Сент фром мы СПХ-Д710 усинг Тапаталк
![Crazy :crazy:](./images/smilies/crazy.gif)
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 668
- Joined: 18 Apr 2001 09:01
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Вот здесь раздел из учебника по расчету стволов с указанием марок стали и расчетом профиля - http://www.shooting-ua.com/arhiv_sorevn ... iya/06.pdf
Думаю в Тулском политехе по таким учебника студенты делали лабараторные работы и курсовые.
Наверно точность зависит от технологии - система инструмент, станок, заготовка.
А долговечность от марки стали.
Например встречал в таблице - гарнтированный настрел для СВД - примерно 5000 выстрелов на ствол, для гражданской версии (типа Вепрь) - около 2000.
Наверно в войну рассчиывали примерно на 500, может меньше... Потом уже наверно стрелять некому...
Думаю в Тулском политехе по таким учебника студенты делали лабараторные работы и курсовые.
Наверно точность зависит от технологии - система инструмент, станок, заготовка.
А долговечность от марки стали.
Например встречал в таблице - гарнтированный настрел для СВД - примерно 5000 выстрелов на ствол, для гражданской версии (типа Вепрь) - около 2000.
Наверно в войну рассчиывали примерно на 500, может меньше... Потом уже наверно стрелять некому...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 499
- Joined: 25 Apr 2012 18:02
- Location: Оттуда
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Вот еще интересный материал по стволам: http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html.floyd wrote:Вот здесь раздел из учебника по расчету стволов с указанием марок стали и расчетом профиля - http://www.shooting-ua.com/arhiv_sorevn ... iya/06.pdf
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Конечно вариации от екземпляра к екземпляру бывают достаточно большие. Моя дает около 2х дюймов на 100 ярдов. Вполне приличная снийперка. Да и изначально из Мосина не палили на 1000м. На сколько помню, в реале, придел использования для прицельной стрельбы 400м. Ето она отрабатывает.Vlad1977 wrote:Вот скажем какой разброс у неё при стрельбе? Навесив оптику, дающую возможность прицелиться на скажем 1000 метров, можно ли попадать каждый раз в голову суппостата.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4285
- Joined: 20 Jul 2002 19:57
- Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Моя даёт около 2-3 дюймов, через железный прицел (без оптики) на те же 100 ярдов. У неё весьма затасканый ствол. Что интересно, когда покупал на aimsurplus.com то добавил (выбрать лучшую) за 10 баксов.
100 ярдов - это ближний бой, если вражина бежит, то через 10 секунд этот бой перейдёт в рукопашный. 1000 - это конечно далеко, я намеренно загнул. Просто на 100 ярдов любая винтовка должна поражать грудную фигуру и давать 100% пуль в группе в радисе 10 см, нет? "Снайперская" - это уже повыше стандарт.
Я кстати думаю, что прицельная дальность у трёхлинейки повыше будет, чем 400 метров. Я вполне уверен, что 1000 - это не фантастика. Просто когда она разрабатывалась, оптики не было. А через открытый прицел сложно на 1000 метров в фигуру прицелиться, да ещё и все поправки учесть.
Но у самого патрона вполне достаточно потенциала долетать на 1000 метров кучно, если патрон нормально сделан.
Был у меня как-то один пациент, он-то меня и подговорил на покупку винтовки 3 года назад. Так вот он рассказывал, что поехал к брату, взяли они старую стиралку и отнесли в поле на 500 метров. И через железный прицел нормально в неё попадали. Сама стиралка была мельче мушки, когда он целился.
Даже если он правду говорит, то мне кажется погрешность зрения на таком расстоянии не даст стрелять кучно. То есть возможности самого ствола оценивать сложно. А у кого-нибудь есть надёжные данные по стрельбе с оптикой из мосиновского ствола?
100 ярдов - это ближний бой, если вражина бежит, то через 10 секунд этот бой перейдёт в рукопашный. 1000 - это конечно далеко, я намеренно загнул. Просто на 100 ярдов любая винтовка должна поражать грудную фигуру и давать 100% пуль в группе в радисе 10 см, нет? "Снайперская" - это уже повыше стандарт.
Я кстати думаю, что прицельная дальность у трёхлинейки повыше будет, чем 400 метров. Я вполне уверен, что 1000 - это не фантастика. Просто когда она разрабатывалась, оптики не было. А через открытый прицел сложно на 1000 метров в фигуру прицелиться, да ещё и все поправки учесть.
Но у самого патрона вполне достаточно потенциала долетать на 1000 метров кучно, если патрон нормально сделан.
Был у меня как-то один пациент, он-то меня и подговорил на покупку винтовки 3 года назад. Так вот он рассказывал, что поехал к брату, взяли они старую стиралку и отнесли в поле на 500 метров. И через железный прицел нормально в неё попадали. Сама стиралка была мельче мушки, когда он целился.
Даже если он правду говорит, то мне кажется погрешность зрения на таком расстоянии не даст стрелять кучно. То есть возможности самого ствола оценивать сложно. А у кого-нибудь есть надёжные данные по стрельбе с оптикой из мосиновского ствола?
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2703
- Joined: 15 Jun 2007 14:59
- Location: USA, NH
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
eiourtch wrote:Моя дает около 2х дюймов на 100 ярдов.
Как вы это определили? По идее надо стрелять из пристрелочного станка, где винтовка намертво зафиксирована, а не держится стрелком.Vlad1977 wrote:Моя даёт около 2-3 дюймов, через железный прицел (без оптики) на те же 100 ярдов.
Дистанция действительной стрельбы снайперской винтовки у стрелка с хорошей подготовкой практически не превышает 800 метров. (А. Потапов, Искусство снайпера)Vlad1977 wrote:Я кстати думаю, что прицельная дальность у трёхлинейки повыше будет, чем 400 метров. Я вполне уверен, что 1000 - это не фантастика. Просто когда она разрабатывалась, оптики не было. А через открытый прицел сложно на 1000 метров в фигуру прицелиться, да ещё и все поправки учесть.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8628
- Joined: 22 Mar 2011 01:40
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Точность, как мне кажется, все-таки определяется кучностью с которой винтовка стреляет и моа. Ну т.е. берется две винтовки, зажимается в рестбенч и производится стрельба группой из скажем 5-и патронов и сравнивается. Причем болты отдельно, семи-ато отдельно.
Сомневаюсь что без рестбенча и/или ножек можно куда-то систематически попадать дальше метров 600, даже если у нас будет "космическая" оптика.
Нам на политбюро рассказывали, что Потапова надо читать крайне аккуратно. В том смысле, что таблицы читать, а рассуждения фильтровать. Хотя конечно стрельба на расстояние более 800 метров, это вещь наверное очень не частая.
Там выше про стволы писали. Их стволов есть два (как минимум) способа изготовления: фрезерованием и ковкой. У первых большая точность, у вторых лучше износостойкость. Тут давече продавали ствол для СВД/Тигров сделанный опытной серией на местном опытном заводе ($999), человек, кто ставил писал, что точность выросла. Предположу, что именно по той причине, что местный ствол сделан способом фрезеровки. С учетом того, что СВД по нынешним временам это штатное оружие снайпера в ОТДЕЛЕНИИ, раньше было взвода, и впервые снайпер в составе отделения мотострелкового взвода появился во время Афгана, дорогое кастом оружие тут не пройдет. Однако настоящего снайпера (с настоящим и дорогим оружием) на уровне мотострелковой роты хорошо бы и заиметь.
Касаясь кстати СВД, у неe настрел до 10 тыс. Однако Драгунов мл. говорил, что в реальности не более 7 тыс. У Тигры, кстати всего 4 тыс.
Сомневаюсь что без рестбенча и/или ножек можно куда-то систематически попадать дальше метров 600, даже если у нас будет "космическая" оптика.
Нам на политбюро рассказывали, что Потапова надо читать крайне аккуратно. В том смысле, что таблицы читать, а рассуждения фильтровать. Хотя конечно стрельба на расстояние более 800 метров, это вещь наверное очень не частая.
Там выше про стволы писали. Их стволов есть два (как минимум) способа изготовления: фрезерованием и ковкой. У первых большая точность, у вторых лучше износостойкость. Тут давече продавали ствол для СВД/Тигров сделанный опытной серией на местном опытном заводе ($999), человек, кто ставил писал, что точность выросла. Предположу, что именно по той причине, что местный ствол сделан способом фрезеровки. С учетом того, что СВД по нынешним временам это штатное оружие снайпера в ОТДЕЛЕНИИ, раньше было взвода, и впервые снайпер в составе отделения мотострелкового взвода появился во время Афгана, дорогое кастом оружие тут не пройдет. Однако настоящего снайпера (с настоящим и дорогим оружием) на уровне мотострелковой роты хорошо бы и заиметь.
Касаясь кстати СВД, у неe настрел до 10 тыс. Однако Драгунов мл. говорил, что в реальности не более 7 тыс. У Тигры, кстати всего 4 тыс.
Last edited by Леонид Ильич Брежнев on 26 Jan 2014 03:56, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4285
- Joined: 20 Jul 2002 19:57
- Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Без станка. Если бы со станка она 3 дюйма между выстрелами давала, то я б её на грузики для донки попилил бы )))
То есть вы правильно намекаете, что эксперимент не чистый.
То есть вы правильно намекаете, что эксперимент не чистый.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8628
- Joined: 22 Mar 2011 01:40
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Вот случайно наткнулся. Дистанция 1220 метров
Взято отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/91/1199734.html
![Image](http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007639/thm/7639513.jpg)
Взято отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/91/1199734.html
![Image](http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007639/thm/7639513.jpg)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Чудо, что он вообще попал на таком расстоянии.Леонид Ильич Брежнев wrote:Вот случайно наткнулся. Дистанция 1220 метров
Взято отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/91/1199734.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1095
- Joined: 14 Jun 2012 17:54
- Location: FL/PA/NY/WI
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
мужик стрелял самокрутками и сначала пристрелялся по месту а потом мишень повесил
так что впринципе реально из 5 выстрелов 3 попал с разбросом в 24инча примерно
и неудивительно 308м на 1000ярдов стреляют на соревнованиях а 7.62х54 немного мощнее
так что впринципе реально из 5 выстрелов 3 попал с разбросом в 24инча примерно
и неудивительно 308м на 1000ярдов стреляют на соревнованиях а 7.62х54 немного мощнее
cars, guns and rockNroll.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8628
- Joined: 22 Mar 2011 01:40
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4285
- Joined: 20 Jul 2002 19:57
- Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Хорошее видео
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8628
- Joined: 22 Mar 2011 01:40
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Пришло предложение от Classic Firearms купить ящик (20 штук) мосинских винтовок по цене $126 + шипинг
http://www.classicfirearms.com/mosin-na ... -the-crate
Посмотрел, они в цене взлетели до 160 долларов (armlist, gunbroker), практически в два раза в сравнении с ценой, 89.99, по которой многие тут их покупали год назад. Даже у того же Classic Firearms самые дешевые мосинки идут ценой в $130
http://www.classicfirearms.com/mosin-na ... -the-crate
Посмотрел, они в цене взлетели до 160 долларов (armlist, gunbroker), практически в два раза в сравнении с ценой, 89.99, по которой многие тут их покупали год назад. Даже у того же Classic Firearms самые дешевые мосинки идут ценой в $130
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
И что с ними делать в таком количестве?Леонид Ильич Брежнев wrote:Пришло предложение от Classic Firearms купить ящик (20 штук) мосинских винтовок по цене $126 + шипинг
http://www.classicfirearms.com/mosin-na ... -the-crate
Посмотрел, они в цене взлетели до 160 долларов (armlist, gunbroker), практически в два раза в сравнении с ценой, 89.99, по которой многие тут их покупали год назад. Даже у того же Classic Firearms самые дешевые мосинки идут ценой в $130
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8628
- Joined: 22 Mar 2011 01:40
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Ну это для мелких продавцев наверное. Меня скорее в принципе удивил рост на винтовки Мосина. За год на 40%. Может следствие Обаминова бана на вcе Российское? Вепри/сайги подорожали, СВД в цене вырос раза в полтора, патроны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1237
- Joined: 23 Jan 2009 20:54
- Location: Detroit area
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Вчера дочитал все 23 страницы данной темы. Где то тут наезжали по поводу чистки от космолина.
Скажу что почти кипятком чистить вреда нет - детали настолько горячие, что после вынимания из воды мгновенно высыхают.
Для этого использовал пластмассовые контейнеры и заглушил отрезок двух дюймовой PVC трубы (чтобы дуло без курка влезло).
Я пробовал просто тряпочками протирать как тут рекомендовали, но все равно космолина оставалось - МОРЕ. У меня наверное стакан "жира" всплыл.
Хуже всего было чистить магазинную коробку - оттуда столько мусора всплыло...
Потому что я боялся ржавчины - опустил детали сразу в odorless mineral spirits, вреда никакого. Предварительно искал информацию и смотрел Youtube кто как чистит.
Приклад грел феном и протирал бумажными полотенцами чтобы жирным не был.
P.S. Тем кто говорят зачем так "советскую лопату Мосина" чистить - я отвечу что хотел просто начать с чистого оружия, каким оно было когда то после производства. Потом буду просто windex'ом нейтрализовать коррозийную соль и проходить bore snake с Hoppe's #9 и маслом.
Скажу что почти кипятком чистить вреда нет - детали настолько горячие, что после вынимания из воды мгновенно высыхают.
Для этого использовал пластмассовые контейнеры и заглушил отрезок двух дюймовой PVC трубы (чтобы дуло без курка влезло).
Я пробовал просто тряпочками протирать как тут рекомендовали, но все равно космолина оставалось - МОРЕ. У меня наверное стакан "жира" всплыл.
Хуже всего было чистить магазинную коробку - оттуда столько мусора всплыло...
Потому что я боялся ржавчины - опустил детали сразу в odorless mineral spirits, вреда никакого. Предварительно искал информацию и смотрел Youtube кто как чистит.
Приклад грел феном и протирал бумажными полотенцами чтобы жирным не был.
P.S. Тем кто говорят зачем так "советскую лопату Мосина" чистить - я отвечу что хотел просто начать с чистого оружия, каким оно было когда то после производства. Потом буду просто windex'ом нейтрализовать коррозийную соль и проходить bore snake с Hoppe's #9 и маслом.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2703
- Joined: 15 Jun 2007 14:59
- Location: USA, NH
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Вы космолин сохранили? Я его в баночку складываю, иногда в хозяйстве нужен бывает. Ролики от подьемных дверей гаража смазать, например, чтоб не скрипели. А еще разные шарниры в сноублоуере... и много чего еще можно им смазать.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10598
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Не проще white lithium grease в Homedepot за копейки?Аристарх wrote:Вы космолин сохранили? Я его в баночку складываю, иногда в хозяйстве нужен бывает. Ролики от подьемных дверей гаража смазать, например, чтоб не скрипели. А еще разные шарниры в сноублоуере... и много чего еще можно им смазать.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7676
- Joined: 20 Nov 2005 23:50
- Location: USA, Чикагщина
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Нет в вас романтизьмуEasbayguy wrote:Не проще white lithium grease в Homedepot за копейки?Аристарх wrote:Вы космолин сохранили? Я его в баночку складываю, иногда в хозяйстве нужен бывает. Ролики от подьемных дверей гаража смазать, например, чтоб не скрипели. А еще разные шарниры в сноублоуере... и много чего еще можно им смазать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Вообще то, эта черта характера имеет другое название, но звучит оно обидно. ![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1237
- Joined: 23 Jan 2009 20:54
- Location: Detroit area
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2703
- Joined: 15 Jun 2007 14:59
- Location: USA, NH
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
К мосинкам кстати пузырьки жестяные идут. они внутри разделены на два отделения, на одном написано Щ на другом Н. Но я сколько не сравнивал состав из этих отделений, мне все кажется туда одно и то же масло наливают.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Винтовка Мосина. 7.62x54R
Ну откуда американцы знают, что «Щ» - это Щёлочь.
Кстати, для начинающих: Советские патроны (точнее капсюли) коррозийные, и желательно в тот же день пройтись щёлочью (аммиак
) внутри ствола.
Кстати, для начинающих: Советские патроны (точнее капсюли) коррозийные, и желательно в тот же день пройтись щёлочью (аммиак
![great! :great:](./images/smilies/great.gif)
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)