Первая волна Майдана шла под тем предлогом что дескать нехорошая влась отказалась подписать Соглашение об Ассоциации с ЕС (хотя мало кто из возмущенных читал сам текст соглашения).
Мы вроде разобрали текст и нашли там вещи которые вообщем-то объясняют то почему эта бумага не была подписана.
Нынешний же кипеж идет уже под предлогом якобы "драконовских законов", принятых Радой 16 января.
Я предлагаю разобрать их и определить их "драконовскость" по сравнению с аналоничными законами в других странах.
Корреспондент сделал такое сравнение. Врут, не врут? Предлагаю обсудить
Украине и не снилось. Как наказывают за массовые беспорядки за рубежом
Маски, шлемы и баррикады
Невыполнение законных требований СБУ или создание помех им
Движение в автоколонне более 5-ти машин без согласия ГАИ
Групповое блокирование транспорта и работы предприятий
Сейчас мы и в этом топике нагенерим 300 страниц и каждый все равно останется при своем мнении. Оппоненты законов сразу начнут утвержать, что власть сама не легитимна и давно ее пора было геть.
Давайте цитаты из законов всех, вышеупомянутых стран. Особенно интересен закон Германии (и почему только Германии?) про колонны более 5 машин. (Почему именно пять, а не четыре, или шесть?)
lxf wrote:Оппоненты законов сразу начнут утвержать, что власть сама не легитимна и давно ее пора было геть.
так в этом и суть претензий. Главное не суть законов, а кто их принимает. Это как разница между изнасилованием или сексом по любви. Действие вроде одно и тоже, а ощущение совершенно разное.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
Разницы показывали уже множество раз. Вот например: http://navalny.livejournal.com/898567.html Т.е. сидит банда и решает кому можно создавать партии а кому нельзя. Кому можно пойти на митинг а кому нельзя. А так как отвественности за свои действия она не несёт то все эти разрешения вместо уведомительных становятся политические.
Разницы показывали уже множество раз. Вот например: http://navalny.livejournal.com/898567.html Т.е. сидит банда и решает кому можно создавать партии а кому нельзя. Кому можно пойти на митинг а кому нельзя. А так как отвественности за свои действия она не несёт то все эти разрешения вместо уведомительных становятся политические.
В демократических странах власть даётся вместе с ответственностью. Запретил митинг под предлогом "обеспечения гражданского порядка" - получи кейс о " органичении гражданских прав", политическом давлении и финансовую ответственность. Притом в нормальном суде.
А в странах которые не могут создать такую независимую систему воможно только не принимать никаких ограничений что бы ими пользовались в политических ситуациях.
Закон, запрещающий ношение масок в публичных местах
DISTRICT OF COLUMBIA (Washington, D.C.)
§ 22-3312.03. Wearing hoods or masks.
(a) No person or persons over 16 years of age, while wearing any mask, hood, or device whereby any portion of the face is hidden, concealed, or covered as to conceal the identity of the wearer, shall:
(1) Enter upon, be, or appear upon any lane, walk, alley, street, road highway, or other public way in the District of Columbia;
(2) Enter upon, be, or appear upon or within the public property of the District of Columbia; or
(3) Hold any manner of meeting or demonstration.
(b) The provisions of subsection (a) of this section apply only if the person was wearing the hood, mask, or other device:
(1) With the intent to deprive any person or class of persons of equal protection of the law or of equal privileges and immunities under the law, or for the purpose of preventing or hindering the constituted authorities of the United States or the District of Columbia from giving or securing for all persons within the District of Columbia equal protection of the law;
(2) With the intent, by force or threat of force, to injure, intimidate, or interfere with any person because of his or her exercise of any right secured by federal or District of Columbia laws, or to intimidate any person or any class of persons from exercising any right secured by federal or District of Columbia laws;
(3) With the intent to intimidate, threaten, abuse, or harass any other person;
(4) With the intent to cause another person to fear for his or her personal safety, or, where it is probable that reasonable persons will be put in fear for their personal safety by the defendant's actions, with reckless disregard for that probability; or
(5) While engaged in conduct prohibited by civil or criminal law, with the intent of avoiding identification.
NEW YORK Penal Law 240.35 (4):
Being masked or in any manner disguised by unusual or unnatural attire or facial alteration, loiters, remains or congregates in a public place with other persons so masked or disguised, or knowingly permits or aids persons so masked or disguised to congregate in a public place; except that such conduct is not unlawful when it occurs in connection with a masquerade party or like entertainment if, when such entertainment is held in a city which has promulgated regulations in connection with such affairs, permission is first obtained from the police or other appropriate authorities; (National Lawyers Guild NYC Chapter paper on the anti-mask law)
Закон запрещающий протесты вблизи мест присутствия Security Service и при разных событиях.
Federal Restricted Buildings and Grounds Improvement Act of 2011
Речь идет о протестах около Белого Дома, например, резиденциях президента (Привет Януковичу) и других местах присутствия охраняемых лиц.
Список событий устанавливается президентом по усмотрению.
За нарушение - арест на месте и от 1 до 10 лет тюрьмы.
Список событий где протесты были запрещены.
September 13, 1998 World Energy Council Meeting[5] Houston, Texas
April 23, 1999 NATO 50th Anniversary Celebration[5] Washington, D.C.
November 29, 1999 World Trade Organization Ministerial Conference of 1999[5] Seattle, Washington
January 27, 2000 2000 State of the Union Address[5] Washington, D.C.
April 14, 2000 International Monetary Fund Spring Meeting[5] Washington, D.C.
July 3, 2000 Operation Sail Summer Millennium Celebration[5] New York City
July 29, 2000 2000 Republican National Convention[5] Philadelphia, Pennsylvania
August 14, 2000 2000 Democratic National Convention[5] Los Angeles, California
January 20, 2001 2001 Presidential Inauguration[5] Washington, D.C.
February 27, 2001 Presidential Address to Congress[5] Washington, D.C.
November 10, 2001 United Nations General Assembly 56th session[5] New York City
January 29, 2002 2002 State of the Union Address[5] Washington, D.C.
February 3, 2002 Super Bowl XXXVI[5][6] New Orleans, Louisiana
February 8, 2002 2002 Winter Olympics[5][6] Salt Lake City, Utah
May 21, 2002 World Economic Forum USA Meeting[citation needed] Washington, D.C.
January 20, 2003 2003 State of the Union Address Washington, D.C.
January 20, 2004 2004 State of the Union Address[5] Washington, D.C.
June 8, 2004 30th G8 summit[5] Sea Island, Georgia
June 9, 2004 State funeral of Ronald Reagan[5][7] Washington, D.C.
July 26, 2004 2004 Democratic National Convention[5][7] Boston, Massachusetts
August 30, 2004 2004 Republican National Convention[5][7] New York City
January 20, 2005 2005 Presidential Inauguration[5][7] Washington, D.C.
February 2, 2005 2005 State of the Union Address[5][7] Washington, D.C.
January 31, 2006 2006 State of the Union Address[7] Washington, D.C.
Dec 30, 2006 State funeral of Gerald Ford[5][7] Washington, D.C.
January 23, 2007 2007 State of the Union Address[7] Washington, D.C.
January 28, 2008 2008 State of the Union Address[5][7][8] Washington, D.C.
August 25, 2008 2008 Democratic National Convention[8] Denver, Colorado 26th NSSE[8]
September 1, 2008 2008 Republican National Convention [8] St. Paul, Minnesota 27th NSSE[8]
November 14, 2008 2008 G-20 Washington summit[9] Washington, D.C.
January 17, 2009 Pre-Inaugural Whistle Stop Tour[10] Philadelphia, Pennsylvania to
Washington, D.C. Part of inaugural ceremonies
January 18, 2009 Pre-Inaugural Celebration at the Lincoln Memorial[10] Washington, D.C.
January 20, 2009 2009 Presidential Inauguration[5][7] Washington, D.C.
February 24, 2009 2009 Presidential Address to Congress[9] Washington, D.C.
September 24, 2009 2009 G-20 Pittsburgh summit[9] Pittsburgh, Pennsylvania
January 27, 2010 2010 State of the Union Address[11] Washington, D.C.
April 12, 2010 2010 Nuclear Security Summit[12] Washington, D.C.
January 25, 2011 2011 State of the Union Address[13] Washington, D.C.
November 12, 2011 Asia Pacific Economic Cooperation Summit[13] Honolulu, Hawaii
January 24, 2012 2012 State of the Union Address[13] Washington, D.C.
May 19, 2012 38th G8 summit[13] Chicago, Illinois
May 19, 2012 NATO 2012 Chicago Summit[13] Chicago, Illinois
August 27, 2012 2012 Republican National Convention[13] Tampa, Florida
September 3, 2012 2012 Democratic National Convention[13] Charlotte, North Carolina
January 20, 2013 2013 Presidential Inauguration[14] Washington, D.C.
PavelM wrote:Закон запрещающий протесты вблизи мест присутствия Security Service и при разных событиях.
Federal Restricted Buildings and Grounds Improvement Act of 2011
Речь идет о протестах около Белого Дома, например, резиденциях президента (Привет Януковичу) и других местах присутствия охраняемых лиц.
Список событий устанавливается президентом по усмотрению.
За нарушение - арест на месте и от 1 до 10 лет тюрьмы.
Список событий где протесты были запрещены.
September 13, 1998 World Energy Council Meeting[5] Houston, Texas
April 23, 1999 NATO 50th Anniversary Celebration[5] Washington, D.C.
November 29, 1999 World Trade Organization Ministerial Conference of 1999[5] Seattle, Washington
January 27, 2000 2000 State of the Union Address[5] Washington, D.C.
April 14, 2000 International Monetary Fund Spring Meeting[5] Washington, D.C.
July 3, 2000 Operation Sail Summer Millennium Celebration[5] New York City
July 29, 2000 2000 Republican National Convention[5] Philadelphia, Pennsylvania
August 14, 2000 2000 Democratic National Convention[5] Los Angeles, California
January 20, 2001 2001 Presidential Inauguration[5] Washington, D.C.
February 27, 2001 Presidential Address to Congress[5] Washington, D.C.
November 10, 2001 United Nations General Assembly 56th session[5] New York City
January 29, 2002 2002 State of the Union Address[5] Washington, D.C.
February 3, 2002 Super Bowl XXXVI[5][6] New Orleans, Louisiana
February 8, 2002 2002 Winter Olympics[5][6] Salt Lake City, Utah
May 21, 2002 World Economic Forum USA Meeting[citation needed] Washington, D.C.
January 20, 2003 2003 State of the Union Address Washington, D.C.
January 20, 2004 2004 State of the Union Address[5] Washington, D.C.
June 8, 2004 30th G8 summit[5] Sea Island, Georgia
June 9, 2004 State funeral of Ronald Reagan[5][7] Washington, D.C.
July 26, 2004 2004 Democratic National Convention[5][7] Boston, Massachusetts
August 30, 2004 2004 Republican National Convention[5][7] New York City
January 20, 2005 2005 Presidential Inauguration[5][7] Washington, D.C.
February 2, 2005 2005 State of the Union Address[5][7] Washington, D.C.
January 31, 2006 2006 State of the Union Address[7] Washington, D.C.
Dec 30, 2006 State funeral of Gerald Ford[5][7] Washington, D.C.
January 23, 2007 2007 State of the Union Address[7] Washington, D.C.
January 28, 2008 2008 State of the Union Address[5][7][8] Washington, D.C.
August 25, 2008 2008 Democratic National Convention[8] Denver, Colorado 26th NSSE[8]
September 1, 2008 2008 Republican National Convention [8] St. Paul, Minnesota 27th NSSE[8]
November 14, 2008 2008 G-20 Washington summit[9] Washington, D.C.
January 17, 2009 Pre-Inaugural Whistle Stop Tour[10] Philadelphia, Pennsylvania to
Washington, D.C. Part of inaugural ceremonies
January 18, 2009 Pre-Inaugural Celebration at the Lincoln Memorial[10] Washington, D.C.
January 20, 2009 2009 Presidential Inauguration[5][7] Washington, D.C.
February 24, 2009 2009 Presidential Address to Congress[9] Washington, D.C.
September 24, 2009 2009 G-20 Pittsburgh summit[9] Pittsburgh, Pennsylvania
January 27, 2010 2010 State of the Union Address[11] Washington, D.C.
April 12, 2010 2010 Nuclear Security Summit[12] Washington, D.C.
January 25, 2011 2011 State of the Union Address[13] Washington, D.C.
November 12, 2011 Asia Pacific Economic Cooperation Summit[13] Honolulu, Hawaii
January 24, 2012 2012 State of the Union Address[13] Washington, D.C.
May 19, 2012 38th G8 summit[13] Chicago, Illinois
May 19, 2012 NATO 2012 Chicago Summit[13] Chicago, Illinois
August 27, 2012 2012 Republican National Convention[13] Tampa, Florida
September 3, 2012 2012 Democratic National Convention[13] Charlotte, North Carolina
January 20, 2013 2013 Presidential Inauguration[14] Washington, D.C.
Лол. Павел вы хоть свою дату анализируете? Конечно это разумно запретить митинг во время "Presidential Inauguration", или напротив здания где проходит "Democratic National Convention". Точно так же как довольно логично запретить митинги во время Олимпиады в Сочи. Но именно в г. Сочи и именно во время Олимпиады. Это понятно и разумно. Только оно ведь не так ни в России - запрещают по смешным причинам типа ремонт плитки в самые обычные дни/время.
Teh Instructor wrote:Главное не суть законов, а кто их принимает. Это как разница между изнасилованием или сексом по любви. Действие вроде одно и тоже, а ощущение совершенно разное.
Иными словами к содержанию законов у вас претензий нет. Верно?
stenking wrote:Лол. Павел вы хоть свою дату анализируете? Конечно это разумно запретить митинг во время "Presidential Inauguration", или напротив здания где проходит "Democratic National Convention". Точно так же как довольно логично запретить митинги во время Олимпиады в Сочи. Но именно в г. Сочи и именно во время Олимпиады. Это понятно и разумно. Только оно ведь не так ни в России - запрещают по смешным причинам типа ремонт плитки в самые обычные дни/время.
stenking, это закон, по которому Вас можно сразу винтить на год в федеральную тюрьму, просто за околачивание груш толпой вокруг Белого Дома с лозунгом "банду Обамы - геть".
Говоря вообще же о митингах, дядя Сэм о Вас позаботился, чтобы Вы получали разрешение.
stenking wrote:Лол. Павел вы хоть свою дату анализируете? Конечно это разумно запретить митинг во время "Presidential Inauguration", или напротив здания где проходит "Democratic National Convention". Точно так же как довольно логично запретить митинги во время Олимпиады в Сочи. Но именно в г. Сочи и именно во время Олимпиады. Это понятно и разумно. Только оно ведь не так ни в России - запрещают по смешным причинам типа ремонт плитки в самые обычные дни/время.
stenking, это закон, по которому Вас можно сразу винтить на год в федеральную тюрьму, просто за околачивание груш толпой вокруг Белого Дома с лозунгом "банду Обамы - геть".
Говоря вообще же о митингах, дядя Сэм о Вас позаботился, чтобы Вы получали разрешение.
Я смотрю, Вы плохо думаете о дяде.
А он очень заботливый.
И это нормально. В месте где проходит огромное количество всяких events обязаны быть какие-то регулейшинс. Не нормально это abuse power. Т.е в системе где получить резрешение на митинг где можно кричать "банду Обамы - геть" можно без пробем - делать так без разрешения может регулироваться.
А что делать в системе где таких разрешений не дают? Только нарушать и забивать на законы. А в идеале не принимать таких ограничений вообще раз не способны обеспечить справедливость.
nukite wrote:
В России запустили программу полета на Марс?
Для Западной Украины
Запускать будут индивидуально, без скафандра
The Soviet Union has launched the first man into space. A Hutsul shepherd, standing on top of a hill, shouts over to another shepherd on another hill to tell the news. "Mykola!" / "Yes!" / "The moskali have flown to space!" / "All of them?" / "No, just one." / "So why are you bothering me then?"
Если уж копировать с Запада, то не лучше ли начать с чего-то фундаментального? Например, установить срок президентства 2x4 пожизненно. Или сделать реально независимые суды. А то один дядя уселся на трон и устанавливает для черни порядки "как на западе". А с себя начать не хочешь?
Flying Hen wrote:Если уж копировать с Запада, то не лучше ли начать с чего-то фундаментального? Например, установить срок президентства 2x4 пожизненно.
И давно американские законы стали "фундаментом" Запада?
А если учесть что кроме США в Европе всего одна президентская республика - Беларусь так и вообще непонятно что в виду имелось.
