Произошла ли реставрация?

[Papa Hotel Whisky]

Я бы сказал так. Происходит некая попытка реставрации СССР на новом уровне. Собирание бывших советстких территорий под крышей Таможенного союза. Культ личности Путина. Единственно верное учение и проводящая его партия "Единая Россия". Затягивание гаек во внутренней политике, введение цензуры, устранение неугодных, зачистка политического поля. Промывка мозгов молодежи. Пропаганда концепции "Человек - ничто, держава - все". Животный антиамериканизм на уровне рефлексов павловской собаки.
Проект провальный по определению, но способный принести много бед. Впрочем, ресурсов у Кремля уже гораздо меньше, чем при СССР, а народ научился мыслить незашоренно. Так что все не столь фатально.

[Frecken Bock]

В СССР во взрослом возрасте жила. Но не живу там последние 10 лет и сказать, есть ли там какая реставрация не берусь, не знаю.
Но вот совсем недавно была поражена.
Я молвила что-то нелестное про Путина, а моя знакомая сказала, что она с мужем, очень хорошо к ВВП относятся, "у нас многие последние годы не было такой стабильности, какая есть сейчас. Мы это четко видим на примере нашей семьи". Возраст мужа с женой за 60, он преподает в универе, живут далеко от Москвы, среднего достатка.
Во втором случае сама спросила, а как вам ВВП. И получила ответ, что мы его любим, "по крайней мере не пьет". Семья очень низкого достатка, из Новосибирска, без высшего образования.
Вот и не знаю, произошла ли какая реставрация, если судить по таким примерам.

[Животнае]

...легально приехать в какую-ту нормальную страну не в пример труднее. И изменилось все как раз за последние 20-25 лет.

И чем вы это объясняете? Из СССР же в обе руки принимали. А теперь даже евреев перестали считать беженцами.

Не развалом СССРа. Просто так совпало.

[Fortinbras]

В СССР во взрослом возрасте жила. Но не живу там последние 10 лет и сказать, есть ли там какая реставрация не берусь, не знаю.
Но вот совсем недавно была поражена.
Я молвила что-то нелестное про Путина, а моя знакомая сказала, что она с мужем, очень хорошо к ВВП относятся, "у нас многие последние годы не было такой стабильности, какая есть сейчас. Мы это четко видим на примере нашей семьи". Возраст мужа с женой за 60, он преподает в универе, живут далеко от Москвы, среднего достатка.
Во втором случае сама спросила, а как вам ВВП. И получила ответ, что мы его любим, "по крайней мере не пьет". Семья очень низкого достатка, из Новосибирска, без высшего образования.
Вот и не знаю, произошла ли какая реставрация, если судить по таким примерам.

Скорее нет. Вряд ли кто про Брежнева сказал бы какие тёплые слова искренне в позднем СССР.

[Privet]

1. В СССР необходимо было получать разрешение из страны. Тяжёлый процесс, если Вы не, так называемый, "освобождённый партийный работник". Т.е. работающий только в партийных органах.
2. "Oбычные" инженерские зарплаты были $50-$100. У рабочих раза в два больше. Над Вами они смеются.
3. КГБ следили за всем и вся. Сейчас, наверное, тоже следят, но не в таком объёме. Денег им сейчас столько не дают.
4. Обычные предметы в институте: История КПСС, Научный Коммунизм.
5. В школах октябрьские и пионерские линейки, комсомольские собрания, политинформации.
6. Распределение многих важнейших благ - бюрократический процесс. Например, квартиры не получались, а давались. Вякнешь против директора - о квартире не заикайся.
7. В магазинах пустые полки. Выбора нет. Если что "выбросят", то выстраивается дикая очередь, всё толковое раскупается мгновенно. Т.е. "шоппинг" это не удовольствие, а каторга.

Это так, сходу. Наверняка кто-то добавит. Обычно, когда говорят про возврат к СССР, то имеются в виду политические свободы, но забывают, что многие сабые обычные бытовые вещи в СССР сильно отличались от того, что есть сейчас.
На самом деле, я могу назвать и положительные вещи в СССР, о которых сейчас давно забыли. Их не так много, но они были. На западе о них никогда и не знали, но их тоже надо знать, чтобы представлять себе полную картину. Например, бесплатное образование и бесплатная медицина (не такая уж и плохая, как мы тнперь поняли). Множество кружков и секций для детей. Всё бесплатно. Музыкальные школы, но там что-то платили (я не совсем в курсе).

[Fortinbras]

Вы бы пометили что опрос для тех, кому 50+. Чтоб было явно. А лучше 55+.

Te, кому 50, в 1982-м, когда Брежнев помер, не было и 20. Кому в том возрасте интересна политика, всё больше девушки и танцульки на уме.
Скорей опрос для тех, кому за 60.

[Privet]

Вы бы пометили что опрос для тех, кому 50+. Чтоб было явно. А лучше 55+.

Te, кому 50, в 1982-м, когда Брежнев помер, не было и 20. Кому в том возрасте интересна политика, всё больше девушки и танцульки на уме.
Скорей опрос для тех, кому за 60.

Так, самое интересное после этого и началось. До 1984-85 изменений в политическом устройстве не наблюдались. Разве только носили ежегодно гробы. Реально что-то менятся стало в 87-м.

[Leonid_V]

Обычно, когда говорят про возврат к СССР, то имеются в виду политические свободы,

СССР это социум в котором всё работало в обход законов мірозданья. Самая лучшая аллегория — “Алиса в зазеркалье“.
Любой аспект жизни заключал в себе какую-либо ложь. Вы искренне говорите о бесплатной медицине, но искренне же видимо забываете о колоссальном размахе мелкого мздоимства в ней. Хирургия, например, вовсю работала “через коньяк“. Бесплатное образование отлично уживалось с системой репетиторов не для отстающих, а для тех, кто хотел поступить в приличный ВУЗ.
итд итп.

Любая советская “бочка мёда“ была с ложкой дегдя, причём, самое главное, что необходимо было искренне верить и подтверждать это публично, что дёгтя нет.

СССР это система с полностью отключенной афферентной подачей сигнала. Хуже того существовала целая система генерации и подачи наверх ложной информации. Что в конце-концов и сгубило систему (помимо всего прочего).

Происходящее сейчас это не реставрация СССР, а имитация его.
СССР не существовал ради ограбления страны и вывоза ея природных богатств заграницу. Большевики предыдущей формации были людоедами, но не компрадорами. Современные кремлебандиты уже далеко не людоеды, но зато до мозга костей ворюги. Банда несунов. А псевдо-СССР, который они генерируют в виртуальном пространстве прессы и TV, это лишь дымовая завеса, призванная обеспечить им стабильные условия воровства.

Никакие политические репрессии их не интересуют в принципе. Советский народ под стенами Кремля вполне доволен крошками нефтяного пирога и живет в своё удовольствие. Никакого “державного величия“ пусть и на крови не создается, всё только деградирует.

Так что, еще раз, говорить о “реставрации“ это не понимать, ни что было СССР, ниже что происходит сейчас.

[lxf]

2. "Oбычные" инженерские зарплаты были $50-$100. У рабочих раза в два больше. Над Вами они смеются.

При Ельцине у меня была инженерская зарплата в $20.

[jsjs]

Вы бы пометили что опрос для тех, кому 50+. Чтоб было явно. А лучше 55+.

Ну а какой смысл обсуждать эту тему с людьми, которые знают о СССР только по рассказам? Впрочем, я написал для кого опрос.

Ну, обсуждают же темы блокады Ленинграда и кровавости упыря Сталина, хотя почти все присутствующие тоже знают об этом лишь по рассказам и чужим текстам. И ничего. Чем тема СССР от этого отличается?

Ну, такое качество обсуждения и получается. Когда люди судят о том, о чем не имеют никакого представления. Хотя, встречаются и те, кто, просто, знают историю. Их, впрочем, мало. Остальные с энтузиазмом обсуждают мифы.

Ну так любая история через пару поколений превращается в миф -- это мы сами видим. Собственно, хотя бы поэтому фоменкизм явно содержит рациональное зерно, не зависящее от всяких там гороскопов.

[Fortinbras]

2. "Oбычные" инженерские зарплаты были $50-$100. У рабочих раза в два больше. Над Вами они смеются.

При Ельцине у меня была инженерская зарплата в $20.

У меня тоже.

+ где-то $1000 в конвертике от контрактов с западными компаниями через левые конторки, коии возглавлялись руководством нашего НИИ.

Визу для поездок в Европу было непросто получать при такой низкой официальной зарплате.

[Leonid_V]

фоменкизм явно содержит рациональное зерно,

Еще и фоменкизм сюда же?!

Да, рациональное зерно можно найти наверное во всём, включая концепции нацизма и коммунизма. Вот только судят по плодам.

Рациональное зерно “фоменкизма“ заключено в первую очередь в голословном обвинении всех методов датировки археологического материала в абсолютной неверности. Даже радиоуглеродный анализ подвергается весь целиком сомнению (а по сути отвергается).

После подобного радикального сноса всех методов датировок, освободившееся пространство засевается “рациональными зернами“ новой хронологии из которой вырастают фантастические по уродству своему плевелы.

[Privet]

Обычно, когда говорят про возврат к СССР, то имеются в виду политические свободы,

СССР это социум в котором всё работало в обход законов мірозданья. Самая лучшая аллегория — “Алиса в зазеркалье“.
Любой аспект жизни заключал в себе какую-либо ложь. Вы искренне говорите о бесплатной медицине, но искренне же видимо забываете о колоссальном размахе мелкого мздоимства в ней. Хирургия, например, вовсю работала “через коньяк“. Бесплатное образование отлично уживалось с системой репетиторов не для отстающих, а для тех, кто хотел поступить в приличный ВУЗ.
итд итп. ...

И да и нет. Я жил в небольшом рабочем городе Бердске. Россия - большая страна. Не всё было везде так, как в столицах. Наши порядки сильно отличались от столичных и так жило большинство.

Говоря о СССР надо понимать, что каждый день жизни в СССР отличался от того, что есть сейчас. Оперируя современными понятиями просто невозможно описать то, что было тогда. Если меня попросят описать одним словом СССР, но я скажу "унижение". Личностные свободы были до предела ограничены в интересах виртуального общества.

Лень читать всё, так обратите внимание хотя бы на выделенное:
Здесь говорят много об абстрактной свободе и удивляются почему в России довольно спокойно приняли законы, которые её якобы ограничивают. На самом деле всё просто. Россия выучила урок 90-х, когда свободой называли полное безвластие. Россия также прошла переосмысление отношений с западом. В 90-х было наивное представление, что мы больше не враги, но помощь запада в решении российских проблем оказалась медвежьей уступкой. НАТО нарушило обещание (да, обещали) и прыгнуло к самым границам России. Холодная война там вроде как и на заканчивалась. Почему? Россия была недостаточно демократической или запад говорит не то, что думает? Курица или яйцо? Спор не имеет смысла. Оно есть так, как оно есть. Поэтому, в России на место романтики пришла прагматика.
Болотная - это попытка в России поджечь свой майдан и запустить очередную "цветную революцию". На западные деньги, кстати. Набор лидеров тоже был ещё тот - в основном из прошлого века. Те самые, которые создали "вободу 90-х". Нет, там, конечно, много правильных слов говорилось и люди многие пришли по зову сердца, но... попахивало. В результате, болотное дело кануло в болото, а Путин, в своих интересах, разумеется, провёл довольно успешную пропаганду против организаторов болотной. Под это дело быстро приняли ряд законов но никто и не пикнул. Ведь в России всегда было настороженное отношение к попытке запада вмешиваться во внутреннюю политику. За "иностранных агентов" на эшафот никто не пойдёт. Путин - сволочь, но пока жизнь в России не опустилась до такого уровня, чтобы как в конце 80-х рушить всё, думая, что хуже не будет. Люди поняли - вполне может быть намного хуже, а сейчас зарплаты какие-никакие платят. Гробы ни из Афганистана, ни из Чечни не приходят. При этом все прекрасно понимают, что, если действительно прижмёт и Россия полыхнёт, то все эти закрученные гайки полетят в стороны и законы полетят в задницу. За примерами далеко ходить не надо.
Вот так...

[Privet]

2. "Oбычные" инженерские зарплаты были $50-$100. У рабочих раза в два больше. Над Вами они смеются.

При Ельцине у меня была инженерская зарплата в $20.

У меня тоже.

+ где-то $1000 в конвертике от контрактов с западными компаниями через левые конторки, коии возглавлялись руководством нашего НИИ.
...

Это уже был не СССР. Вы говорите о 88-м или об ещё позднем времени.

[obZhora]

Свобода является ценностью безотносительной. Она либо есть, либо ее нет. Банальность, конечно, но... Чем богаты... Народы, которые продают свою свободу за удобства, в конечном счете, проигрывают. Многократно историей доказано.

[Интеррапт]

Это уже был не СССР. Вы говорите о 88-м или о ещё позднем времени.

Скорее всего о гораздо более позднем времени. Очень сомневаюсь, что инженерам или ученым в конвертике $1000 в месяц передавали за обычную работу (а не связанную с принятием каких-то коррупционных решений). $1000 - это огромные деньги были.

[obZhora]

Обычно, когда говорят про возврат к СССР, то имеются в виду политические свободы,

СССР это социум в котором всё работало в обход законов мірозданья. Самая лучшая аллегория — “Алиса в зазеркалье“.
Любой аспект жизни заключал в себе какую-либо ложь. Вы искренне говорите о бесплатной медицине, но искренне же видимо забываете о колоссальном размахе мелкого мздоимства в ней. Хирургия, например, вовсю работала “через коньяк“. Бесплатное образование отлично уживалось с системой репетиторов не для отстающих, а для тех, кто хотел поступить в приличный ВУЗ.
итд итп. ...

И да и нет. Я жил в небольшом рабочем городе Бердске. Россия - большая страна. Не всё было везде так, как в столицах. Наши порядки сильно отличались от столичных и так жило большинство.

Говоря о СССР надо понимать, что каждый день жизни в СССР отличался от того, что есть сейчас. Оперируя современными понятиями просто невозможно описать то, что было тогда. Если меня попросят описать одним словом СССР, но я скажу "унижение". Личностные свободы были до предела ограничены в интересах виртуального общества.

Я жил в Москве, но, начиная где-то с 79 и до распада, объездил почти всю страну. Так уж получилось. Сначала стройотряды, потом шабашки, потом командировки... Трудно себе представить более безысходное место, чем маленький русский городок или деревня где-нибудь в Нечерноземье. Я говорю даже не о нищете, хотя и это тоже. Я говорю о бесправии и полной безнадеге. И, на самом деле, не надо было ехать очень далеко от Москвы. Достаточно было попасть в Тульскую или Рязанскую области.

[Komissar]

а в чем безысходность-то была? Кто не спивался, а ехал учиться в Москву/Питер/Новосибирск, могли сделать научную карьеру. После МГУ многие иногородние оставались в научных городках: Дубна, Черноголовка, Пущино.

[Zorkus]

Ну во первых в принципе миграционное законодательство стали жестче энфорсить, во вторых поток разных мигрантов в страны запада и так вырос в разы, поэтому понятно желание ужесточить. В третьих, для политиков удобно держать часть населения в зависимости от них годами, в четвёртых - от беженцев гораздо меньше пользы, чем от трудовых мигрантов.

№1, №2 и №4 -- Опровергается примером Кубы. За 60 лет ничего не изменилось.
№3. Российские политики никого ни за какое место не держат. Куда хочешь, туда и вали.

Что именно опровергается?

Про политиков - я про американских говорит, на стороне "куда", а не русских или каких угодно еще на стороне "откуда". Ну вот сравним - сколько времени и телодвижений занимало получение гринки скажем в 87-м, в 95м, в начале-середине 2000-х, и сейчас?

[obZhora]

а в чем безысходность-то была? Кто не спивался, а ехал учиться в Москву/Питер/Новосибирск, могли сделать научную карьеру. После МГУ многие иногородние оставались в научных городках: Дубна, Черноголовка, Пущино.

Да такие тоже были. Но, в основном, спивались.

[Животнае]

а в чем безысходность-то была? Кто не спивался, а ехал учиться в Москву/Питер/Новосибирск, могли сделать научную карьеру.

А так, чтобы не пить и не уезжать - нельзя?

[Next]

Не только. Насаждение советской мифологии, реабилитация Сталина, откровенный культ имеющейся "личности", позвоночный суд, цензура прессы (хоть назови ее "самоцензура", суть одна), усиленное насаждение психологии жизни в лагере, окруженном врагами, принудительная регистрация "иностранных агентов", жесткое подавление любых ростков реальной оппозиции. Полное пренебрежение Конституцией. Карательные законы, неправедный суд и так далее и так далее. Как хотите, но это реставрация.

Мне кажется, это, скорее, нововведение, поскольку советский суд все-таки действительно был одним из "самых гуманных судов в мире", и вероятность оправдательного приговора была намного выше, чем сейчас.

[exciter]

а в чем безысходность-то была? Кто не спивался, а ехал учиться в Москву/Питер/Новосибирск, могли сделать научную карьеру. После МГУ многие иногородние оставались в научных городках: Дубна, Черноголовка, Пущино.

+100. Те кто страдал "безысходностью" в итоге спивались по любому.

[Komissar]

Ну вот сравним - сколько времени и телодвижений занимало получение гринки скажем в 87-м, в 95м, в начале-середине 2000-х, и сейчас?

На моей памяти гринки достаточно воспроизводимо делались сроком от 6 мес до 18 мес, но в середине 90-х был затор из-за неожиданного числа понаехавших. В 2000 рванул дот-ком, а в 2001 вышел Live act, который застопорил INS (как она тогда называлась) года на 2, в общем, с середины 2000-х сроки колбасят. То устроят N/A для приорити дейт, то (как в июне 2007) дадут всем в раз ломануться, щас вот жон пустили вне очереди...

[exciter]

Не только. Насаждение советской мифологии, реабилитация Сталина, откровенный культ имеющейся "личности", позвоночный суд, цензура прессы (хоть назови ее "самоцензура", суть одна), усиленное насаждение психологии жизни в лагере, окруженном врагами, принудительная регистрация "иностранных агентов", жесткое подавление любых ростков реальной оппозиции. Полное пренебрежение Конституцией. Как хотите, но это реставрация. Карательные законы, неправедный суд и так далее и так далее.

Замените СССР на США и получите точно такую же картину, только вместо Сталина скажем Кеннеди, а вместо "советских" мифов мифы о "свободном обществе на основе рыночной экономики".