Krys-Krys wrote:Т е выводы такие что деньги не нужны? За работу же деньги дают а не просто так. Ну ОК - не нужны так не нужны.
Подожди, речь не про то была. Речь была, что жаловаться не надо, и на 130k в год на семью на h1, вполне можно жить в бей эрии и брать дом, и экономить. Так ведь? Еще и стенкинг добавлял, что с зарплаты в 130к в долине 3-4к в месяц откладывать - запросто.
Потом к ней добавилась поправка, что вот если еще проводить через знакомый бодишоп контракты от сторонних клиентов, причем так, чтобы биллить на бумаге в общей сложности 80 часов в неделю в течении полугода, а точнее скорее года или полутора лет, иначе как 150к сейвингс набрать я не очень вижу, то тогда да. Ну тогда сразу сказать, что если получать 250к в год (откуда - с контрактов, с w2, неважно), никто бы и не стал спорить.
А то так можно добавить, что а вот можно, работая за 130к, еще вдобавок держать в Минске офис аутсорсеров человек так из 50, и им давать контракты, то можно вообще жить не в Сан-Хосе, а в Аттертоне в доме за 5М. Но это другой коленкор, да?
Кто-то раньше считал что 130к в год тоже вполне может хватить и 150к даунпеймент собирается за 3.25 года. Страниц так 10 назад.
150к за 3.25 лет, это 3.85к в месяц. С зарплаты, как мы согласились, около 7к. Остается 3.15к. Вычитаем 2к на жилье считая утилитис. 500 на еду. Газ, интернет как раз дадут 150 минимум. Остается 500 баксов в месяц на все прочее, это предполагая, что родителям мы никак не помогаем..
И так - три года?
Last edited by Zorkus on 03 Feb 2014 23:54, edited 1 time in total.
Krys-Krys wrote:Т е выводы такие что деньги не нужны? За работу же деньги дают а не просто так. Ну ОК - не нужны так не нужны.
Подожди, речь не про то была. Речь была, что жаловаться не надо, и на 130k в год на семью на h1, вполне можно жить в бей эрии и брать дом, и экономить. Так ведь? Еще и стенкинг добавлял, что с зарплаты в 130к в долине 3-4к в месяц откладывать - запросто.
Потом к ней добавилась поправка, что вот если еще проводить через знакомый бодишоп контракты от сторонних клиентов, причем так, чтобы биллить на бумаге в общей сложности 80 часов в неделю в течении полугода, а точнее скорее года или полутора лет, иначе как 150к сейвингс набрать я не очень вижу, то тогда да. Ну тогда сразу сказать, что если получать 250к в год (откуда - с контрактов, с w2, неважно), никто бы и не стал спорить.
А то так можно добавить, что а вот можно, работая за 130к, еще вдобавок держать в Минске офис аутсорсеров человек так из 50, и им давать контракты, то можно вообще жить не в Сан-Хосе, а в Аттертоне в доме за 5М. Но это другой коленкор, да?
Кто-то раньше считал что 130к в год тоже вполне может хватить и 150к даунпеймент собирается за 3.25 года. Страниц так 10 назад.
150к за 3.25 лет, это 3.85к в месяц. С зарплаты, как мы согласились, около 7к. Остается 3.15к. Вычитаем 2к на жилье считая утилитис. 500 на еду. Газ, интернет как раз дадут 150 минимум. Остается 500 баксов в месяц на все прочее.
И так - три года?
Или берем руммейта и сразу +1к лишних.
Или берем халтуру на экста 1-2к в мес и это тоже +1-2 в мес, это усреднено. Можно взять проект на 3-4 мес, заработать а остальную часть года просто делать основную работу.
Дальше тут шла такая тема что опции и стоки сразу дают 20-30к в год - вот вам еще деньги в конце каждого года.
stenking wrote:Для меня даушифтинг это сознательный отказ от ненужных вещей и отказ от "лакшери" айтемс из за понимания иллюзорности последних. Я раньше пил вино по сотне за бутылку а потом спокойно перешёл на 20-вые бутылки. А сейчас и хаус вайн с удовольствием выпью и разницы не чуствую. Она исчезла. Аналогично с многими ресторанами, недавно пригласили на кобе биф, сожрал и снова 0 эмоций и ощущений. Пошёл бы в аутбэк - аналогичные ощущения. И это заставляет задуматся а было или это отличие изначально и насколько оно реально и измеримо.
Точно так же если посмотреть критически то может оказаться что ваш район очень даже ничего, для жизни вполне хватет небольшого конда а все эти разговоры о грейт скулс это те же самые виртуальные крысиные гонки. Или вот мы о лыжах говорили - у нас под носом мировой курорт но это не круто как бы. Круто это сутки добиратся в какую-то Швейцарию за много К. Круто это взять тренера по теннису а не найти не креглисте себе бесплатного партнёра.
И это не аскетизм конечно, т.е. я с удовольствием пользуюсь и дорогими вещами но только если я реально вижу разницу в качестве и она осязаема.
И как бонус у вас освобождаются клозеты, появляется куча дополнительных денег, нет особых волнений о будущем, нет стресса и давления. Вы можете себе позволить что то совсем другое или наборот работать меньше а выделить больше время на хобби.
Стенкинг. У основной массы народу тут никаких оосбенных лакшери вещей нет, и не будет. Unless ты конечно не будешь считать за лакшери все что отличается от ватника и кирзачей. Дома, не в 2 часах комьюта с нормальными школами (на фоне не нормальной системы амер. школ), при этом часто дома возрастом от полувека и старше, это не лакшери. Многие бы ограничились небольшим домом (скажем в пределах 1400 sq. fts если бы можно было платить меньше), да новых не строят таких, а для старых метраж при стоимости земли особенной роли не играет. Ты вот конды постил на Манхеттане. За ЧТО там берутся совершенно сумашедшие 1040 долларов в месяц с владельца квартиры в 55 квадратных метров? Машины? Ну так основная масса, совершенно средних, без тесл, и поршей. Да и не думаю, что можно разорится на покупке такой машины под 4% на 5 лет и ездить на ней лет 7 - 10.
Никаких особенных хобби (самолет, яхта у основной массы) нету, как верно замечено это требует массу времени. Локальные лыжи, если никуда не ездить, стоят не сильно много. Достаточно бюджетные Гаваи. Впереди образование детей, и собственная старость.
Куда дауншифтать, к чему ты призываешь? В собачью конуру? Которая будет в 3.5 часах от работы? В которой часто нету места ни для вещей (а их сейчас приходится иметь больше, чем 30 лет назад), ни для документов, которые часто нужно хранить в оригинале.
Хочешь, пройдись по вещам которые ты используешь, и посмотри какой именно аналог этой вещи используют тут люди. Ты сильно удовишся, но практически никакого "запаса" по уменьшению, ты не найдешь.
Она есть, просто она размазанна. Кто-то дома сидит, не работает - вот уж лакшери так лакшери. У кого-то свой бассейн. Кто-то отапливает и убирает 5000 ск фит дом. А большой дом и проперти это и куча дополнительной мебели и всякие деки с уборкой листьев, поливкой и подстриганием травы. Это и дополнительное время и деньги. Налоги это тоже одна из форм такого вот размазанного расхода. Во флориде лодок куча народа тоже имеет. И оно всё прибавляется и прибавляется. Была одна машина, стало 2, потом ещё 3-ю купили. Барахлом забиваются все комнаты, гаражи. Тебе не знать ли Отсканируй свой документы и сожги свои старые ящики. Всё нормально, никому уже не нужно "оригиналы". Почему ты платиш real estate tax в 2% где 1.5% это школы? У тебя есть маленькие дети?
Встань, отряхнись, избавься от ненужного барахла и покажи большую волосатую дулю всем этим пьявкам которые с тебя только и тянут
Krys-Krys wrote:У вас какое альтернативно предложение - 10 лет собирать 150к супратя такого подходу?
Я бы рентовал и занимался карьерой, за 3-5 лет в силиконке можно неплохо вырасти, а при некотором везении - и присосаться к чему то растущему или жирному и срубить тот же даун на стоках одновременно с карьерным ростом. Намного эффективнее в средне/долгосрочном раскладе.
Убиваться на двух работах - пупок может лопнуть, жена уйти, крыша поехать или вообще все вместе...
Сабина wrote:Можно откладывать в 401k. По максимум что дает employer + имплоера брать с матчем. Тогда потом можно взять займ в размере 50% скопленной суммы из своего же 401k.
Нельзя. Когда будете брать моргидж и показывать чеки с работы, лон из 401К всплывет там отдельным пунктом, и на его сумму Вам просто банально уменьшат моргидж (ну или учтут). А из 401 SEP брать лон нельзя.
Сабина wrote:Можно откладывать в 401k. По максимум что дает employer + имплоера брать с матчем. Тогда потом можно взять займ в размере 50% скопленной суммы из своего же 401k.
Нельзя. Когда будете брать моргидж и показывать чеки с работы, лон из 401К всплывет там отдельным пунктом, и на его сумму Вам просто банально уменьшат моргидж (ну или учтут). А из 401 SEP брать лон нельзя.
Вы намервное шутите да ? Банк с целью выдачи моргиджа туда будет смотреть до того как вы возьмете loan, а значит в paystub никакого loan не будет. Баланс 401к - да смотрят, собственно 50 процентов от него рассматривают как cash source для downpayment
Krys-Krys wrote:У вас какое альтернативно предложение - 10 лет собирать 150к супратя такого подходу?
Я бы рентовал и занимался карьерой, за 3-5 лет в силиконке можно неплохо вырасти, а при некотором везении - и присосаться к чему то растущему или жирному и срубить тот же даун на стоках одновременно с карьерным ростом. Намного эффективнее в средне/долгосрочном раскладе.
Убиваться на двух работах - пупок может лопнуть, жена уйти, крыша поехать или вообще все вместе...
+1. Абсолютно верно, инвестировать надо в себя в первую очередь. Даже если Х1 - можно расти где ты уже есть и вырасти и в скиллзах, и в опыте, и в команде и т.д. Можно сменить работу - иногда это окупается лучше чем ожидание ГК. Можно таким образом найти с разных позиций более правильное для себя место на будущее. Гораздо полезнее чем 80ч с халтурой.
Сабина wrote:
А еше я помню фразу про подругу желаюшую не меньше самолета. Ей тоже предлагается downshifting ? Или это все последствия ее дерзких желаний ?
Нет, подруга не захотела ни от чего отказываться и мы не вместе уже окончательно.
stenking wrote:Для меня даушифтинг это сознательный отказ от ненужных вещей и отказ от "лакшери" айтемс из за понимания иллюзорности последних. Я раньше пил вино по сотне за бутылку а потом спокойно перешёл на 20-вые бутылки. А сейчас и хаус вайн с удовольствием выпью и разницы не чуствую. Она исчезла. Аналогично с многими ресторанами, недавно пригласили на кобе биф, сожрал и снова 0 эмоций и ощущений. Пошёл бы в аутбэк - аналогичные ощущения. И это заставляет задуматся а было или это отличие изначально и насколько оно реально и измеримо.
Точно так же если посмотреть критически то может оказаться что ваш район очень даже ничего, для жизни вполне хватет небольшого конда а все эти разговоры о грейт скулс это те же самые виртуальные крысиные гонки. Или вот мы о лыжах говорили - у нас под носом мировой курорт но это не круто как бы. Круто это сутки добиратся в какую-то Швейцарию за много К. Круто это взять тренера по теннису а не найти не креглисте себе бесплатного партнёра.
И это не аскетизм конечно, т.е. я с удовольствием пользуюсь и дорогими вещами но только если я реально вижу разницу в качестве и она осязаема.
И как бонус у вас освобождаются клозеты, появляется куча дополнительных денег, нет особых волнений о будущем, нет стресса и давления. Вы можете себе позволить что то совсем другое или наборот работать меньше а выделить больше время на хобби.
Стенкинг. У основной массы народу тут никаких оосбенных лакшери вещей нет, и не будет. Unless ты конечно не будешь считать за лакшери все что отличается от ватника и кирзачей. Дома, не в 2 часах комьюта с нормальными школами (на фоне не нормальной системы амер. школ), при этом часто дома возрастом от полувека и старше, это не лакшери. Многие бы ограничились небольшим домом (скажем в пределах 1400 sq. fts если бы можно было платить меньше), да новых не строят таких, а для старых метраж при стоимости земли особенной роли не играет. Ты вот конды постил на Манхеттане. За ЧТО там берутся совершенно сумашедшие 1040 долларов в месяц с владельца квартиры в 55 квадратных метров? Машины? Ну так основная масса, совершенно средних, без тесл, и поршей. Да и не думаю, что можно разорится на покупке такой машины под 4% на 5 лет и ездить на ней лет 7 - 10.
Никаких особенных хобби (самолет, яхта у основной массы) нету, как верно замечено это требует массу времени. Локальные лыжи, если никуда не ездить, стоят не сильно много. Достаточно бюджетные Гаваи. Впереди образование детей, и собственная старость.
Куда дауншифтать, к чему ты призываешь? В собачью конуру? Которая будет в 3.5 часах от работы? В которой часто нету места ни для вещей (а их сейчас приходится иметь больше, чем 30 лет назад), ни для документов, которые часто нужно хранить в оригинале.
Хочешь, пройдись по вещам которые ты используешь, и посмотри какой именно аналог этой вещи используют тут люди. Ты сильно удовишся, но практически никакого "запаса" по уменьшению, ты не найдешь.
Она есть, просто она размазанна. Кто-то дома сидит, не работает - вот уж лакшери так лакшери. У кого-то свой бассейн. Кто-то отапливает и убирает 5000 ск фит дом. А большой дом и проперти это и куча дополнительной мебели и всякие деки с уборкой листьев, поливкой и подстриганием травы. Это и дополнительное время и деньги. Налоги это тоже одна из форм такого вот размазанного расхода. Во флориде лодок куча народа тоже имеет. И оно всё прибавляется и прибавляется. Была одна машина, стало 2, потом ещё 3-ю купили. Барахлом забиваются все комнаты, гаражи. Тебе не знать ли Отсканируй свой документы и сожги свои старые ящики. Всё нормально, никому уже не нужно "оригиналы". Почему ты платиш real estate tax в 2% где 1.5% это школы? У тебя есть маленькие дети?
Встань, отряхнись, избавься от ненужного барахла и покажи большую волосатую дулю всем этим пьявкам которые с тебя только и тянут
не получится с дулей, слишком хорошо все просчитано от цены на фунт яблок до мортгиджа, явно не в интересах покупателя...
забыла, тряпки и всякие излишества уже выброшены, мне башку ето грузит.
Tiffany wrote:На Craigslist-е можно нарваться на идиотов разной степени, совершенно забесплатно, да. И "под носом" у нас курортов нет. Туда ехать 5 часов на орендованой машине плюс оплата за отель (ну не назад же пилять в тот же день еще 5 часов, да?)
А можно и с классным парнем познакомится Хорошо, не хочеш на лыжи - вперёд на поезде в Монреаль на след. выходные. Билет стоит $80 в 2 конца а там Париж только ещё лучше, все понимают по английски и без гадких французов )) Ок, гостиница ещё в сотню встанет ) Книжку почитаеш в дороге, пешком походиш.
Last edited by stenking on 04 Feb 2014 00:23, edited 1 time in total.
Сабина wrote:
А еше я помню фразу про подругу желаюшую не меньше самолета. Ей тоже предлагается downshifting ? Или это все последствия ее дерзких желаний ?
Нет, подруга не захотела ни от чего отказываться и мы не вместе уже окончательно.
stenking wrote:Для меня даушифтинг это сознательный отказ от ненужных вещей и отказ от "лакшери" айтемс из за понимания иллюзорности последних. Я раньше пил вино по сотне за бутылку а потом спокойно перешёл на 20-вые бутылки. А сейчас и хаус вайн с удовольствием выпью и разницы не чуствую. Она исчезла. Аналогично с многими ресторанами, недавно пригласили на кобе биф, сожрал и снова 0 эмоций и ощущений. Пошёл бы в аутбэк - аналогичные ощущения. И это заставляет задуматся а было или это отличие изначально и насколько оно реально и измеримо.
Точно так же если посмотреть критически то может оказаться что ваш район очень даже ничего, для жизни вполне хватет небольшого конда а все эти разговоры о грейт скулс это те же самые виртуальные крысиные гонки. Или вот мы о лыжах говорили - у нас под носом мировой курорт но это не круто как бы. Круто это сутки добиратся в какую-то Швейцарию за много К. Круто это взять тренера по теннису а не найти не креглисте себе бесплатного партнёра.
И это не аскетизм конечно, т.е. я с удовольствием пользуюсь и дорогими вещами но только если я реально вижу разницу в качестве и она осязаема.
И как бонус у вас освобождаются клозеты, появляется куча дополнительных денег, нет особых волнений о будущем, нет стресса и давления. Вы можете себе позволить что то совсем другое или наборот работать меньше а выделить больше время на хобби.
Стенкинг. У основной массы народу тут никаких оосбенных лакшери вещей нет, и не будет. Unless ты конечно не будешь считать за лакшери все что отличается от ватника и кирзачей. Дома, не в 2 часах комьюта с нормальными школами (на фоне не нормальной системы амер. школ), при этом часто дома возрастом от полувека и старше, это не лакшери. Многие бы ограничились небольшим домом (скажем в пределах 1400 sq. fts если бы можно было платить меньше), да новых не строят таких, а для старых метраж при стоимости земли особенной роли не играет. Ты вот конды постил на Манхеттане. За ЧТО там берутся совершенно сумашедшие 1040 долларов в месяц с владельца квартиры в 55 квадратных метров? Машины? Ну так основная масса, совершенно средних, без тесл, и поршей. Да и не думаю, что можно разорится на покупке такой машины под 4% на 5 лет и ездить на ней лет 7 - 10.
Никаких особенных хобби (самолет, яхта у основной массы) нету, как верно замечено это требует массу времени. Локальные лыжи, если никуда не ездить, стоят не сильно много. Достаточно бюджетные Гаваи. Впереди образование детей, и собственная старость.
Куда дауншифтать, к чему ты призываешь? В собачью конуру? Которая будет в 3.5 часах от работы? В которой часто нету места ни для вещей (а их сейчас приходится иметь больше, чем 30 лет назад), ни для документов, которые часто нужно хранить в оригинале.
Хочешь, пройдись по вещам которые ты используешь, и посмотри какой именно аналог этой вещи используют тут люди. Ты сильно удовишся, но практически никакого "запаса" по уменьшению, ты не найдешь.
Она есть, просто она размазанна. Кто-то дома сидит, не работает - вот уж лакшери так лакшери. У кого-то свой бассейн. Кто-то отапливает и убирает 5000 ск фит дом. А большой дом и проперти это и куча дополнительной мебели и всякие деки с уборкой листьев, поливкой и подстриганием травы. Это и дополнительное время и деньги. Налоги это тоже одна из форм такого вот размазанного расхода. Во флориде лодок куча народа тоже имеет. И оно всё прибавляется и прибавляется. Была одна машина, стало 2, потом ещё 3-ю купили. Барахлом забиваются все комнаты, гаражи. Тебе не знать ли Отсканируй свой документы и сожги свои старые ящики. Всё нормально, никому уже не нужно "оригиналы". Почему ты платиш real estate tax в 2% где 1.5% это школы? У тебя есть маленькие дети?
Встань, отряхнись, избавься от ненужного барахла и покажи большую волосатую дулю всем этим пьявкам которые с тебя только и тянут
Какие дома на 5к футов, какое сидение дома, какие гаражи и поливка травы? Мы о том вроде, как откладывать по 3-4к в месяц, живя в однобедрумном апартменте в долине, говорили?
Сабина wrote:
А еше я помню фразу про подругу желаюшую не меньше самолета. Ей тоже предлагается downshifting ? Или это все последствия ее дерзких желаний ?
Нет, подруга не захотела ни от чего отказываться и мы не вместе уже окончательно.
А это правильно. Устремления, так сказать, должны быть в унисон
Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light. (C)
Krys-Krys wrote:У вас какое альтернативно предложение - 10 лет собирать 150к супратя такого подходу?
Я бы рентовал и занимался карьерой, за 3-5 лет в силиконке можно неплохо вырасти, а при некотором везении - и присосаться к чему то растущему или жирному и срубить тот же даун на стоках одновременно с карьерным ростом. Намного эффективнее в средне/долгосрочном раскладе.
Убиваться на двух работах - пупок может лопнуть, жена уйти, крыша поехать или вообще все вместе...
Ну так тоже можно.
Если есть реальный рост и з п становится 180-200к+ тогда мне вообще не понятет плач Ярославны о дороговизне домов. С 200к как мы посчитали накопить на даун не сложно за 3 года.
А если рост прогнозируется с 130к до 150к то я бы пожалуй занялась халтурами.
Просто с одной стороны я слышу о том что в основном дают бедным несчатным программерам Васям 130-140 + бонусы, стоки и поцелуйчики. С другой стороны уже рост такой серьезный.
Last edited by Krys-Krys on 04 Feb 2014 00:36, edited 1 time in total.
Zorkus wrote:Какие дома на 5к футов, какое сидение дома, какие гаражи и поливка травы? Мы о том вроде, как откладывать по 3-4к в месяц, живя в однобедрумном апартменте в долине, говорили?
Дык ужо выяснили, что надо халтурить на второй работе и еще взять в тот однобедрумный апартмент руммейта. "Возьми козу..... ", сразу станет понянто какая бывает клевая жизнь.
Сабина wrote:
А еше я помню фразу про подругу желаюшую не меньше самолета. Ей тоже предлагается downshifting ? Или это все последствия ее дерзких желаний ?
Нет, подруга не захотела ни от чего отказываться и мы не вместе уже окончательно.
даже боюсь спросить... хаузкиперша то осталась?
Старая нет, новая раз в неделю приходит. Ломать так ломать )
Zorkus wrote:Какие дома на 5к футов, какое сидение дома, какие гаражи и поливка травы? Мы о том вроде, как откладывать по 3-4к в месяц, живя в однобедрумном апартменте в долине, говорили?
Дык ужо выяснили, что надо халтурить на второй работе и еще взять в тот однобедрумный апартмент руммейта. "Возьми козу..... ", сразу станет понянто какая бывает клевая жизнь.
Если все делать из рекомендаций - можно и быстрее накопить 150к.
Если такие цели.
Сабина wrote:Можно откладывать в 401k. По максимум что дает employer + имплоера брать с матчем. Тогда потом можно взять займ в размере 50% скопленной суммы из своего же 401k.
Нельзя. Когда будете брать моргидж и показывать чеки с работы, лон из 401К всплывет там отдельным пунктом, и на его сумму Вам просто банально уменьшат моргидж (ну или учтут). А из 401 SEP брать лон нельзя.
Вы намервное шутите да ? Банк с целью выдачи моргиджа туда будет смотреть до того как вы возьмете loan, а значит в paystub никакого loan не будет. Баланс 401к - да смотрят, собственно 50 процентов от него рассматривают как cash source для downpayment
После того, как Вы взяли моргидж, разумеется без вопросов. Что касается "до", то смотрят что бы сумма месячных платежей на все кредитки, автолоны, другие моргиджи, и чаилд сапорты с алимони (включая 401К лон) не превышало ккаой-то %.
Zorkus wrote:
Какие дома на 5к футов, какое сидение дома, какие гаражи и поливка травы? Мы о том вроде, как откладывать по 3-4к в месяц, живя в однобедрумном апартменте в долине, говорили?
Ну давай тебя препарировать Куда денег тратишь? На квартиру 2К - это очень много и не нужно. Купи новый RV и паркуй возле работы K чёрту биллы! Все подруги твои, время экономиш, америку посмотриш с комфортом
stenking wrote:Встань, отряхнись, избавься от ненужного барахла и покажи большую волосатую дулю всем этим пьявкам которые с тебя только и тянут
не получится с дулей, слишком хорошо все просчитано от цены на фунт яблок до мортгиджа, явно не в интересах покупателя...
забыла, тряпки и всякие излишества уже выброшены, мне башку ето грузит.
Во-во, не верю я в эту экономию на спичках, бассейны (в каком количестве штатов?), лодки, мебели полный дом (а в соседнем доме обсуждают мебель из айкии).
stenking wrote:Купи новый RV и паркуй возле работы K чёрту биллы!
А чё, это идея. Прямо там на рабочей парковке и жить можно
Зачем? На работе много диванчиков. Душ, спортзал, и даже стиральная машина там тоже есть если поискать. Майки с логотипами можно подобрать на разных ивентах совсем бесплатно. Работать непременно в компании где кормят.
Last edited by Nyurka on 04 Feb 2014 00:48, edited 1 time in total.
Стенкин, какое RV, народ в ихние late 20th говорит что с руммейтами жить им не подходит. Я не то чтобы говорю что надо с руммейтами жить, ну, кхм. Местное население в таком возрасте только так и живет, а мы уже принцы и принцессы из бСССР.