Скромный европейский распил.

[ie]

The extent of corruption in Europe is "breathtaking" and
it costs the EU economy at least 120bn euros (£99bn) annually,
the European Commission says.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26014387

ну што учитесь, ребятки демократы.
с нетерпением жду фотки недостроеный туалетов,
ну или хотябы разбитых дорог, может быть?
от наших честных борцов с ветренными мельницами.

[sguschenka]

The extent of corruption in Europe is "breathtaking" and
it costs the EU economy at least 120bn euros (£99bn) annually,
the European Commission says.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26014387

ну што учитесь, ребятки демократы.
с нетерпением жду фотки недостроеный туалетов,
ну или хотябы разбитых дорог, может быть?
от наших честных борцов с ветренными мельницами.

Это же свободная и демократическая коррупция от евроэльфов.
Все знают - она только во благо.

[ie]

Это же свободная и демократическая коррупция от евроэльфов.
Все знают - она только во благо.

о да, распиленное баблос идет исключительно на благотворительные и
богоугодные нужды. все довольны. борцы за свободы апладируют стоя.

[AverageMan]

[Stanford Wannabe]

Персепшин

[ie]

...

картинка замечательная, сразу видно КТО скомуниздил EUR 120bn,
из евро-рая. пишите ищё.

[ie]

Персепшин

ну а как вы хотели? сначала повторяем каждый день:
"corrupt regime in moscow, corrupt regime in moscow"

потом устраеваем опрос.... и вуа-ля
we got the perception!

а свое г-но как правило ни пахнет.

[Hamster]

The extent of corruption in Europe is "breathtaking" and
it costs the EU economy at least 120bn euros (£99bn) annually,
the European Commission says.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26014387

ну што учитесь, ребятки демократы.
с нетерпением жду фотки недостроеный туалетов,
ну или хотябы разбитых дорог, может быть?
от наших честных борцов с ветренными мельницами.

Согласно фотке, коррупция в Европе сконцентрирована в Румынии, Греции, Хорватии и Испании. Что, в общем-то, ни для кого не сюрприз.

Под словом "коррупция" здесь понимается не столько "распил", сколько "взяточничество". В Западной Европе взяточничества нет - народ просто считает это не приемлемым. Страны, в которых считается допустимо дать чиновнику денег или подарок за то, чтобы он сделал свою работу, это в основном Восточная Европа (Венгрия, Румыния, балтийские страны) и та же Греция.

Откуда берется сумма в 120 миллиардов, неясно.

[ie]

Согласно фотке, коррупция в Европе сконцентрирована в Румынии, Греции, Хорватии и Испании. Что, в общем-то, ни для кого не сюрприз.

означает ли что перечисленные выше страны, "нисовсем" европейские?

Под словом "коррупция" здесь понимается не столько "распил", сколько "взяточничество".

дачиво уж там, в еуропе даже само слово "коррупция" слегка меняет смысл.

В Западной Европе взяточничества нет - народ просто считает это не приемлемым.

are you sure?

[sguschenka]

Согласно фотке, коррупция в Европе сконцентрирована в Румынии, Греции, Хорватии и Испании. Что, в общем-то, ни для кого не сюрприз.

1. Согласно картинке нарисованной некой организацией "ТиАй" находящейся под крылышком ИмперииДобра

Под словом "коррупция" здесь понимается не столько "распил", сколько "взяточничество".

2. Под словом коррупция здесь (на картинке) некий таинственный "индекс восприятия"

В Западной Европе взяточничества нет - народ просто считает это не приемлемым.

3. Правильнее говорить почти нет коррупции на низовом, бытовом уровне - в бизнесе и госслужбе, это вполне даже приемлемо.

Страны, в которых считается допустимо дать чиновнику денег или подарок за то, чтобы он сделал свою работу, это в основном Восточная Европа (Венгрия, Румыния, балтийские страны) и та же Греция.

4 То есть вы считаете что эти страны это не Европа или недоевропа?

Откуда берется сумма в 120 миллиардов, неясно.

5 См первый пост

[Hamster]

В Западной Европе взяточничества нет - народ просто считает это не приемлемым.

are you sure?

Pretty sure.

"In the past 12 months, has anyone in your country asked you or expected you to pay a bribe for his or her services?"

Латвия - 29%
Румыния - 25%
Франция - 2%
Германия - 1%
Финляндия - 1%
Великобритания - 0%

[sguschenka]

В Западной Европе взяточничества нет - народ просто считает это не приемлемым.

are you sure?

Pretty sure.

"In the past 12 months, has anyone in your country asked you or expected you to pay a bribe for his or her services?"

Латвия - 29%
Румыния - 25%
Франция - 2%
Германия - 1%
Финляндия - 1%
Великобритания - 0%

Сами написали?

[NEBRITOS]

на самом деле европешки не дают взяток потому что у них налика нет - после уплаты кредитов карманы всегда пустые - поэтому коррупция там типа B2B - откаты за контракты и прочее. а вот у русских много кэша и запраты чиновникам выдают с расчетом на приработок

все знакомые знакомых моих знакомых живут в Москве и получают десятки тысяч евро в месяц

[Dm.uk]

как живущий лет -дцать на островах ...

В быту и повседневной жизни - ни разу не встречал и ни разу не слышал, даже от проживающих в стремноватых районах.

Для простого обывателя единственно где сталкиваешься с чем-то вроде этого ....

.... есть система распределения council жилья (т.е. задаром либо для нуждающихся, либо для хитрованов). Ходят какие то слухи ... но это все, разумется, не напрямую а через 333-ии "руки"

... если владеешь своим жильем то любые пристройки или большие переделки - только с разрешения ... тоже время от времени вокруг этого ходят какие то слухи ...

но, повторюсь, это все слухи о "чем то там" - дававших лично - не встречал.

*************************************************************************

тут это все работает по-другому.

Например, только что "понаехавший".
Надо сдавать на права т.к. права из бывшего СССР (кроме прибалтики) тут - "филькина грамота"
"Понаехавшему" настоятельно рекомендуют взять 5-10 уроков у любого местного инструктора
инструктор не учит водить, он учит сдавать экзамен
экзамен сдается, все счастливы
потом через полгода-год видишь на выходных инструктора и экзаменатора гуляющими вместе с семьями где-либо.

это взяткой назвать можно ? Нет нельзя.
Но что-то в этой системе ...

[Flash-04]

ну положим в Онтарио точно так же - только из "правильных" стран можно права сконвертировать. Из России - добро пожаловать сдавать. Сдавать можно ... до опупения. Я знаю человека который сдавал 12 раз, только на 13-й сдал. И да, берите инструктора, но не обязательно. Люди как правило берут. Инструктора знают экзаменаторов что называется в лицо. Есть коррупция? Да нет её, просто у экзаменаторов установка - резать без сожаления. Государство в выигрыше вдвойне: на дорогу "совсем чайник" не попадёт, каждый экзамен - $$ в карман государства (и экзаменатора).

[Leonid_V]

коррупция в Европе сконцентрирована в ***

Вы повелись на “слон сказал не разобрав“ открывшего тему товарища.
Это не коррупция, а результаты опроса общественного мнения. Если отбросить сложности и умности, то всё сводится к количеству позитивно ответивших на вопрос “есть ли у нас коррупция“

Откуда берется сумма в 120 миллиардов, неясно.

это оценка абстрактных убытков евроэкономики от абстрактной коррупции.

Через день после урагана/наводнения газеты пестрят заголовками: “Надцать миллиардов ущерба“. Причем в этот ущерб включают будущую неполученную прибыль и даже имеджевые потери. Как Вы понимаете, никто не подсчитывал реальных убытков.
Вот и это тот самый случай.

Т.е.. Никто не прикарманил 120 (сумма реально украденного может быть установлена только по результатам обработки судебной статистики)

[ie]

Т.е.. Никто не прикарманил 120 (сумма реально украденного может быть установлена только по результатам обработки судебной статистики)

как интересно......
к россии это тоже относится?
там блогер вася, сказал: распилили 200 газилионов,
и картинка особнячка рядом. все. вся статистика обработана!

хамячки апладируют.

[vaduz]

Распил действительно скромный, т.к. в год пилят в 3 раза меньше, чем в России.
При том, что населения в 3 раза больше, а ГДП в 8.

Как ни считай, коррупции меньше раз в 10-20...

[Leonid_V]

как интересно......
к россии это тоже относится?
там блогер вася, сказал: распилили 200 газилионов,
и картинка особнячка рядом. все. вся статистика обработана!

О чём Вы хотели поговорить? О России или о Европе?
Или о том, что “а у вас негров линчуют“

Блогер Вася помещает особнячок потому, что он в декларации указан как сарай, а не потому что он особнячок per se.
Неуказанный в декларации особняк в Европе размещает своего владельца не в блоге, а в каземате. И довольно быстро. Поэтому в такие наивные игры там не играют и когда воруют то делают это чуть более сложным способом, чем “украл — выпил — в Куршавель“

[ie]

О чём Вы хотели поговорить?

за жизнь. но если вы хотите "про унитазы", тут есть отдельная тема...

Неуказанный в декларации особняк в Европе размещает своего владельца не в блоге, а в каземате.

"неуказанный в деларации" несколько я знаю в мире не очень много
стран, где надо декларировать свои расходы....

я понимаю о чем вы говорите.
я простот хочу указать,
что такой подход, кагда, какой-то там блогер, назначает себя,
главным следователем, судьей, специалистом по налогоблажению,
прокурором и борцом за демократию, и т.д,
может завести нас оооооочень далеко.
патамушта следующий шаг --- назначить себя полицейским и полачем.
вы будете смияца, но в россии был прецендент, в начала прошлого века.

[Leonid_V]

ны, если за жизнь, тогда конечно ....

"неуказанный в деларации" несколько я знаю в мире не очень много
стран, где надо декларировать свои расходы....

речь о том, что Петя декларирует доход в 10 тугриков и владеет особняком за 100000000 тугриков.
Возникают вопросы ...
но отнюдь не к расходам.

какой-то там блогер, назначает себя,

Наш великий соотечественник сказал как-то:
Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте... Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения, ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает
Так вот если структуры которым по натуре суть положено догляд доглядовать и контроль контролировать, и иже с ними пресса, которой должно прессовать вольной думой и мнением независимым оных функций не выполняет, то nolens volens появляются блоггеры, которые берут на себя.
C'est la vie, ничего не поделаешь.

[ie]

речь о том, что Петя декларирует доход в 10 тугриков и владеет особняком за 100000000 тугриков.
Возникают вопросы ...
но отнюдь не к расходам.

естественно блогер вася самый лучший следователь, унас на районе.
это приблизительно если я посчитаю сколько вы приблизительно зарабатываете,
и увижу у вас новый скажим мерс, начну кричать на каждом углу что вы вор.
может это и так, я низнаю.
но..... вы понимаете о чем я говорю?

[Leonid_V]

естественно блогер вася самый лучший следователь, унас на районе.
это приблизительно если я посчитаю сколько вы приблизительно зарабатываете,
и увижу у вас новый скажим мерс,

не ... это совсем не это

если я работаю чиновником и по закону должен декларировать публично (sic!) недвижимость, а не делаю этого, то ...
если я работаю чиновником и по закону должен декларировать публично (sic!) доходы, а задекларированная согласно первому положению недвижимость превышает их на 1000 процентов, то ...

тут следователем быть не надо, достаточно быть Васей,
далее Васе достаточно подать соответствующую заявку в органы контроля. И роль следователя выполняют они. Но каждый блоггер имеет право проверить выполнили они или нет.

Есть такой инструмент: общественный контроль за коррупцией. И он есть везде. Не вижу проблем. Именно для этого гос. служащие публикуют, а не прячут свои доходы. Публиковать — доводить до публики. По принципу: проверяй кто хочет, как мы распоряжались нашими общими деньгами. Ведь деньги-то принадлежат всем, в том числе и блогеру Васе. Чем больше Вась— добровольцев, тем меньше искушение слегка слямзить что-либо из казны.

[ie]

не ... это совсем не это

Леонид, по сути я с вами согласен. в реалности мы имеем,
на каждого полее-менее вминямого борца, который действительно
что-то там раскапал,
приходится штук 100 хомячков, которые постят фото часов,
машин и других "мега" ценностей, как "доказательства" коррупированости
когото там.

профанация жанра
второе. вот был недавно пример, с кольцом, как его там?
крафт. якобы путен отжал колечко. это что?
етить. никаких доказательст, нечего.
их просто не может быть в такой ситуации.

понимаете о чем я?

это старый как мир приемчик. назвается "демонизация".

[Leonid_V]

профанация жанра
... старый как мир приемчик. назвается "демонизация".

жизнь, за которую мы тут тихо в сторонке, она проста, но одновременно сложна.

Например
— Пу выпили кровь младенца !
— Кошмар!!!
— Пу выпили кровь двух младенцев !
— Да?
— Пу выпили кровь ста младенцев !
— Брешешь!

Понимаете о чем я?

Применительно к европейской ситуации, где всё более-менее давно по полочкам, как профанации так и демонизации добиться сложно. Слишком многокомпонентная система с устоявшейся палатой “Мер и Весов“.
У нас же все в динамике, всё в развитии от ноля, практически. Поэтому куда ни плюнь — везде перегиб.
С этим ничего не поделаешь, это просто этап развития, как подростковая акне, угри. Надо ждать.

Кстати, “демонизация“ является одним из приёмов контрпропаганды. В России, впрочем, вроде не применяется, судя по поведению условно “нашистов“. Потому как лучшая борьба с блогером Васей, это вброс в сеть сотни псевдовась и активная реклама им. Тогда настоящий Вася просто тонет в хоре “подобных“ голосов, и избиратель в результате не читает ни тех, ни этих. В какой-то степени эту роль играет “Эхо Москвы“, но его явно не хватает.