Наши 30 серебренников

[Capricorn]

Кстати, почему ассоциации с матросами? Ассоциируите с Наполеоном: он охотно взрывал среднековые немецкие замки вдоль Реина...

Замки - это фигня. Наполеон в Египте из пушек расстреливал древние памятники, в частности морду у Сфинкса разворотили....

А зачем сфинксы? Замки я понимаю: немцы-французы ...

[siharry]

Кстати, почему ассоциации с матросами? Ассоциируите с Наполеоном: он охотно взрывал среднековые немецкие замки вдоль Реина...

Замки - это фигня. Наполеон в Египте из пушек расстреливал древние памятники, в частности морду у Сфинкса разворотили....

А зачем сфинксы? Замки я понимаю: немцы-французы ...

А тут французы vs мамелюки. Кто его знает чего им в голову взбрело....

[Igor S]

По поводу ДП - разве народ смеялся над ним за то, что он неправильно употребил слово протосемитский? Мне казалось ему научно объяснили, что такого слова нет. Но я могу и ошибаться - я не следила за той перебранкой.

Игорь, а как правильно по-русски сказать - аккадцы или аккады? Я часто путаюсь в названиях на русском языке.

Кажется, аккадцы. А слово "протосемит", насколько я помню, г-н ДП употреблял как антоним "антисемита". За других критиков г-на ДП я не отвечаю, только за себя

Игорь

[vvvk]

Разве не аккадийцы? Значит, я всегда неправильно называл. Все три или четыре раза ;)

[Igor S]

Разве не аккадийцы? Значит, я всегда неправильно называл. Все три или четыре раза

http://sasha.inet.ru/ru/akkadian/gramm/lexicon.html

[vvvk]

Спасибо. Пусть будут аккадцы и аккадский язык. Как там? "Это было давно и все они уже квиты".

[Igor S]

Спасибо. Пусть будут аккадцы и аккадский язык. Как там? "Это было давно и все они уже квиты".

Хоть горшком назови, только высокоточными бомбами не забрасывай

Игорь

[Елена]

В текстах на русском я встречала "аккады", "аккадцы" и "аккадийцы" (меняется в зависимости от автора). Вот и непонятно - как их правильно называть на русском. По-английски они "ackadians", "akkadians" или "accadians".

Вот самая интересная и доступная книга о шумерах, о результатах того, что археологи накопали там за 150 лет - History Begins at Sumer: Thirty-Nine Firsts in Man's Recorded History

Копать им там ещё долго, сейчас уже поговаривают, что у шумеров было государство в 5000 ВС, а не в 3500 ВС, как считали раньше. Самое интересное, что если про Аккадийцев знают точно, что они были семитами, то про Шумеров так точно и неизвестно, кто они были (армяне утверждают, что Шумеры - древние армяне, и если верить истории про Ноев Ковчег, то можно над этим подумать, но вряд ли согласиться. Кстати, Ной, как говорят историки-лингвисты, был одним из тех самых таинственных протосемитов). Единственное, в чем все археологи уверены, это то, что Шумеры не были семитами. Но, хоть Аккадийцы и победили Шумеров, случилось очень неожиданное - Аккадийцы отказались от своей культуры и полностью усвоили культуру и организацию Шумеров - религию, государственное устройство, налоги, литературу, систему законов, систему школ, язык (частично) и т.д. то есть, стали "Шумерами". И, строго говоря, мало что изменилось с точки зрения цивилизации с шумерских времен - принципиально нового человечество так ничего и не придумало, несмотря на смену цивилизаций, форм правления и прогресс. История иронична, однако...

Вот три картинки для Сола из того, что не вывезено оттуда. Но там намного больше всего, искать просто лень. Кому интересно, можно в этой книге посмотреть.

[Елена]

А кстати, самое большое хранилище шумерских ценностей находится в Музее Ирака (в Багдаде), второе по величине - в Британском Музее (это то, о чем скорее всего говорил нам Сол), а третье - в США. Но, надо полагать, эта несправедливость скоро закончится - US accused of plans to loot Iraqi antiques

[Privet]

Топик ушел в сторону и забылся.

...
Моя теория такова, что весь этот bullshit о привнесении в Ирак демократических ценностей, ОМП, заботе о народе Ирака услужливо предоставлен нам разработчиками доктрины “Нового Мирового Порядка” что бы заткнуть нашу совесть (у кого она есть). Потому как все мы получаем выгоду от убийства детей. Но признаться что мы это варварство поддерживаем ради банальных бабок как то не удобно (о себе ,не дай бог, можно подумать: что за моральный урод). Но когда на помощь приходят спасательные ИДЕИ (см ‘bullshit’ выше), то вроде как становишься гуманистом и спасителем человечества и самоуважение взмывает на недосягаемую высоту (а убитые дети – это так, “издержки производства”).
....

Дело не только в деньгах. Вспомните, как пришел к власти Путин? За три-четыре месяца его никто и не знал, но все СМИ как по команде вдруг стали рапортовать об успехах в Чечне, замелькал на экранах Путин, как олицетворение силы нации и... через три месяца он уже президент.
Совершенно аналогично в Америке. Ничто так не объединяет нацию, как борьба с каким-нибудь врагом. Пусть даже это враг не совсем настоящий. Так было, к сожалению, так есть. Боюсь сказать, так будет.

Получим ли мы от этого экономическую выгоду? Не знаю. Слишком уж это неочевидно. Даже если экономическая выгода есть, то стоит ли она возникшего политического обострения отношений США со многими странами? Я даже на имею ввиду Россию. С ней у США никогда не было хороших отношений.

[Елена]

Меня больше всего пугает вероятность того, что диктатура "с человеческим лицом" не за горами - Has America Gone Commie?. Если вспомнить старые высказывания преза о том, как хороша диктатура, то эта статья перестаёт казаться дурной фантазией...

[Capricorn]

Меня больше всего пугает вероятность того, что диктатура "с человеческим лицом" не за горами - Has America Gone Commie?. Если вспомнить старые высказывания преза о том, как хороша диктатура, то эта статья перестаёт казаться дурной фантазией...

Приветствуются разные точки зрениа на политические события , в том числе от людеи живуших в других странах:

Christopher Deliso
- Christopher Deliso is a freelance writer and Balkan correspondent for Antiwar.com, UPI, Serbianna.com, Europemedia.net and private European analysis firms. He has lived and traveled widely in the Balkans, southeastern Europe and Turkey, and holds a master's degree with distinction in Byzantine Studies from Oxford University. In the past year, he has reported from many countries, including Serbia, Bulgaria, Macedonia, Hungary, Greece, the Republic of Georgia and the Turkey-Iraq border. Mr. Deliso currently lives in Macedonia, and is involved with projects designed to generate international interest and tourism there.

Правда некоторые пассажи вызывают удивление:

George W. Bush pledged to cut taxes and reduce the number of troops stationed abroad. Now that he has reneged on these promises, the president is banking on war-driven patriotism to help him win the 2004 campaign. Despite inheriting a record budget surplus, Bush has led the country deep into the red – and is now seeking to bleed taxpayers dry, pushing through huge increases in military spending..

Т.е. Bush виновaт, что економика пошла вниз? Значит никакого bubble и не было?
Кроме того Bush продолжает настаивать на tax-cuts, что собственно и пугает многих.

[naty]

А кстати, самое большое хранилище шумерских ценностей находится в Музее Ирака (в Багдаде), второе по величине - в Британском Музее (это то, о чем скорее всего говорил нам Сол), а третье - в США. Но, надо полагать, эта несправедливость скоро закончится - US accused of plans to loot Iraqi antiques

Лена, от Багдадского археологического музея не осталось ничего. Мародеры разграбили сегодня всё, а что не смогли вынести - разбили. То есть, статуи. Я смотрела репортах о разграблении: товарищи-подельщики тащили клинописную таблицу и улыбались оператору. Солдаты вмешаться отказались, сказав, что это в их обязанности не входит. Там ведь как? Кроме того, что граждане с нестабильной психикой имели место быть на свободе, к ним добавились уголовники. Открыты все тюрьмы, и все кто там сидел - действительно жертвы режима и жертвы УК уравнены в правах. Так что теперь ничего, ну просто ничего из того, что есть в альбомах по Шумеру из хранившегося в Ираке, нет. То есть, частично появится в частных коллекциях.

[Privet]

Включил телевизор - в Багдаде всеобщее ликование. Тащат все не стесняясь, гордо показывая "трофеи" операторам.

[Komissar]

Насчет разграбления ценностей и неуважения к чужой культуре, по-моему, особенно отличились немцы в СССР во время Вел. Отечественной. Вспомните, во что они превратили Петродворец и другие изумительные памятники архитектуры под Ленинградом. А ведь вроде считаются за культурную нацию.

[A. Fig Lee]

Т.е. Bush виновaт, что економика пошла вниз? Значит никакого bubble и не было?
Кроме того Bush продолжает настаивать на tax-cuts, что собственно и пугает многих.

А кто - Пушкин Александр Сергеевич? Или Каприкорн?
Его зачем выбирали?
Бабл - баблом, но надо и головой думать. Туризм и авиацию развалил Буш своей истерией по поводу терроризма кругом, а заодно и уверенность в завтрашнем дне подорвал, что принесло к снижению покупательского желания.
Надо было не кричать, что террористические акты точно будут - вопрос только где и когда, а успокаивать публику, что все под контролем, возвращайтесь к рабочим местам.
А так он памятник воздвиг Бин Ладену нерукотворный, вогнал всю Америку в страх (чему очень рад Бин Ладен - врядли он мог ожидать такого успеха), теперь американцы и за границу сунутся боятся, особенно в арабский мир и окрестности.
А выгоды -то с той нефти - пшик. Больше затрат на восстановление, да непрямые убытки от авиакомпаний, туризма и прочего.
К тому же не надо думать, что в результате войны економика автоматически подымится. Пока Буш у руля - она будет падать, хоть что не делай - руки у него не под то заточены.
А баблу - сто лет в обед - уж давно он закончился. Все равно все идет даун.

[Capricorn]

Т.е. Bush виновaт, что економика пошла вниз? Значит никакого bubble и не было?
Кроме того Bush продолжает настаивать на tax-cuts, что собственно и пугает многих.

А кто - Пушкин Александр Сергеевич? Или Каприкорн?

Неужели у вас вера в "вот новыи президент/царь придет, тoгда и заживем" ? A Kак же с цикличностью економики?

Ну тогда вы прeтензии k Путину за то что в России много проблем. Вроде обешал догнать Португалию...
или к Клинтону, при котором Enron "шустрил"

....Туризм и авиацию развалил Буш своей истерией по поводу терроризма кругом, а заодно и уверенность в завтрашнем дне подорвал, что принесло к снижению покупательского желания.

А кто економику подорвал в Европе? Германии или Франции? Bush?

Надо было не кричать, что террористические акты точно будут - вопрос только где и когда, а успокаивать публику, что все под контролем, возвращайтесь к рабочим местам.

Вообше-то "успокоение" присуше было СССР : ВСЕ под контролем, катастроф не бывает, Чернобыль-выдумки империaлистов...

.... .
А баблу - сто лет в обед - уж давно он закончился. Все равно все идет даун.

Так вот некоторые про house buble говорят, кое-кто про car buble тут рассуждал.. так что сплошные bubbles..

[A. Fig Lee]

[Неужели у вас вера в "вот новыи президент/царь придет, тoгда и заживем" ? A Kак же с цикличностью економики?

Да так все что угодно оправдать можно. А зачем тогда рейты снижать и так далее? Все равно - цикличность економики - лежи себе на печи и ничего не делай.

Ну тогда вы прeтензии k Путину за то что в России много проблем. Вроде обешал догнать Португалию...
или к Клинтону, при котором Enron "шустрил"

Стандартный прием - "а ты на себя посмотри". интеррупт у нас тут большой спец по етому делу - стрелки на Россию и Чечню переводить.
1. А каким боком мне Россия? Мне приятно, но не более того. А от Буша я завишу материально.
2. Путин делает все нормально - я там был - Россия идет вверх, Америка - вниз.
Скоро встреча?
3. Или успех/неуспех Буша зависит от Путина? Надо же! А говорили - страна 3-го мира. Если нет - тогда давайте оставим остальных и сосредоточимся на проблеме.
Если я чтото украл, какое мне дело что ктото другой украл, правда? Все равно ведь меня будут судить и говорить - "а вон, Путин тоже украл" - бес толку.

....Туризм и авиацию развалил Буш своей истерией по поводу терроризма кругом, а заодно и уверенность в завтрашнем дне подорвал, что принесло к снижению покупательского желания.

А кто економику подорвал в Европе? Германии или Франции? Bush?

1. Kakoe mne delo do nix?
2. Kto razvalil?

Надо было не кричать, что террористические акты точно будут - вопрос только где и когда, а успокаивать публику, что все под контролем, возвращайтесь к рабочим местам.

Вообше-то "успокоение" присуше было СССР : ВСЕ под контролем, катастроф не бывает, Чернобыль-выдумки империaлистов...

И замечательно было. Иначе была бы паника. Про Чернобыль - ето Вы врете.

[Каскыр]

...
А выгоды -то с той нефти - пшик.

Выгода бывает разной.
Штаты нефть не экспортируют. Но есть страны, экономика которых значительно зависит от экспорта нефти. Как в своё время Эмираты угробили экономику СССР, так и сейчас можно кое кого если не разорить, то поставить на колени, играя ценами на нефть. Как хорошо недавно кто-то сказал: "Нефть - это ядерная бомба, но экономического характера"...

[Capricorn]

..Да так все что угодно оправдать можно. А зачем тогда рейты снижать и так далее? Все равно - цикличность економики - лежи себе на печи и ничего не делай.

Несколько тяжеловато читать "неразборчивыи подчерк", но постараюсь. В следуюшии раз не торопитесь..


Я ничего не оправдываю, верю в пословицу "На бога надеися, а сам не плошаи". Мне кажется вы слишком преувеличиваете роль Буша в еволюции мира...

Стандартный прием - "а ты на себя посмотри". интеррупт у нас тут большой спец по етому делу - стрелки на Россию и Чечню переводить.
1. А каким боком мне Россия? Мне приятно, но не более того. А от Буша я завишу материально.
2. Путин делает все нормально - я там был - Россия идет вверх, Америка - вниз.
Скоро встреча?
3. Или успех/неуспех Буша зависит от Путина? Надо же! А говорили - страна 3-го мира. Если нет - тогда давайте оставим остальных и сосредоточимся на проблеме.
Если я чтото украл, какое мне дело что ктото другой украл, правда? Все равно ведь меня будут судить и говорить - "а вон, Путин тоже украл" - бес толку.

Тут идет какое-то нагромождение....
Опять вы поторoпились... Я, как раз и сказал, что винить Путина ЗА ВСЕ проблемy России на данном етапе - глупо. Каждыи президент наследует и расхлебывает "деяния" предыдушего.

И замечательно было. Иначе была бы паника. Про Чернобыль - ето Вы врете.

Тут вы правы .. Я слишком мягко выразился. Про Чернобыль сказали, потому что Шведы ПОИМАЛИ за руку. Если бы не поимали , то и никто бы не узнал и , как вы говорите?, "паники бы не было"...

Сообшили о катастрофе через несколько днеи. Тем временем, народ в Киеve послали на первомаискую демонстрацию. Можете расспросить жителеи Киева.

On April 26, the city's anonymity vanished forever when, during a test at 1:21 A.M., the No. 4 reactor exploded and released thirty to forty times the radioactivity of the atomic bombs dropped on Hiroshima and Nagasaki. The world first learned of history's worst nuclear accident from Sweden, where abnormal radiation levels were registered at one of its nuclear facilities.

P.S.
Мне очень нравиться, как вы заботитесь о том что бы в Штатах говорили ТОЛ'КО правду и НА ВСЕХ УГЛАХ, а про Чернобыль - "правильно делали, что бы паники не было".

[A. Fig Lee]

...
А выгоды -то с той нефти - пшик.

Выгода бывает разной.
Штаты нефть не экспортируют. Но есть страны, экономика которых значительно зависит от экспорта нефти. Как в своё время Эмираты угробили экономику СССР, так и сейчас можно кое кого если не разорить, то поставить на колени, играя ценами на нефть. Как хорошо недавно кто-то сказал: "Нефть - это ядерная бомба, но экономического характера"...

Ето точно. Блесящая мысль. Я об етом не подумал.

[Елена]

Солдаты вмешаться отказались, сказав, что это в их обязанности не входит.

Это как это не входит в их обязанности? В соответствии с Гаагской конвенцией 1954 года (cтатья 7) и 1999 ещё как входит! Ах, да, не совсем входит: США и Великобритания, не ратифицировали эту конвенцию. Так что, зря несчастные археологи США призывали правительство:

The extraordinary global significance of the monuments, museums, and archaeological sites of Iraq (ancient Mesopotamia) imposes an obligation on all peoples and governments to protect them. In any military conflict that heritage is put at risk, and it appears now to be in grave danger. Should war take place, we call upon all governments to respect the terms of the 1954 Hague Convention for the Protection of Cultural Property in the Event of Armed Conflict, and its First Protocol. We urge all governments, institutions, and individuals in a position to act to recognize and uphold the validity of Iraq’s existing, strong Antiquities Law.

Но, с другой стороны, США ратифицировали много других... то, есть всё-таки это входит в обязанности солдат, как представителей США - US Department of State: Military Planning Includes Protecting Iraq's Cultural, Religious Heritage

Lt. Col. Kuttas: I am going to ... try to explain how we protect the cultural heritage of Iraq. We do all we can to prevent unnecessary damage. We only target what is a military necessity. We draw on a wide variety sources to ensure that we don't cause any unnecessary damage. We always insist on positive identification. We do not shoot into the dark. We make sure that we know what's out there with our powers of observation so we know what's on the ground.

Q:(CBS Radio) What are your particular concerns as troops move into Baghdad as far as preserving what is there?

A: We are probably more concerned about the actions the Iraqis may take -- that Saddam Hussein and his thugs might do -- and how he might take advantage of our respect. We're seeing constantly hospitals used for military actions and schools being turned into barracks. That's a major concern for us. Obviously we are aware that they will use schools, and mosques and hospitals and museums. Our biggest concern is that someone will take advantage of our cultural sensitivity and try to use that as a weapon.

Q:Where do you rate Iraq in terms of its archeological treasures?

A: Priceless. It's the cradle of civilization. The source of so much that we owe our culture to. It is absolutely priceless. From the smallest excavation from a tiny, tiny village which lead to agricultural patterns started thousands of years ago to whole social structures. And we aren't just concerned with ancient Mesopotamia structures but also those from the Golden Age of Islam, the 800's, 900's up until the medieval period. There are a number of priceless structures as well. I can emphasize this all day. It's beyond rating.

Но, конечно, воровать удобнее руками местных бедняков, уголовников и несчастных.

http://ns.nusys.co.kr/Sound/[Sting]Fragile.mp3

[Каскыр]

Римляне в своё время подожгли Александрийскую библиотеку, чтобы отвлечь "этих варваров" от сопротивления... И современные военные, уверен, смеются над глупыми археологами, покручивая у виска пальцем...

[Princeton Lion]

И карты мира мне нравятся местные. США в самом центре на карте

Никогда таких карт не видел...

[Елена]

Кроме того Bush продолжает настаивать на tax-cuts, что собственно и пугает многих.

Upper-Class Tax Cuts, Working-Class Soldiers