Произошла ли реставрация?

[zVlad]

Ну и до кучи:

Статья 10. Экономическая система СССР развивается на основе собственности советских граждан, коллективной и государственной собственности.

Государство создает условия, необходимые для развития разнообразных форм собственности, и обеспечивает равную их защиту.

Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории, находятся в ведении Советов народных депутатов и предоставляются для использования гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям.

Статья 11. Собственность гражданина СССР является его личным достоянием и используется для удовлетворения материальных и духовных потребностей, самостоятельного ведения хозяйственной и иной не запрещенной законом деятельности.

В собственности гражданина может находиться любое имущество потребительского и производственного назначения, приобретенное за счет трудовых доходов и по другим законным основаниям, кроме тех видов имущества, приобретение которых гражданами в собственность не допускается.

Для ведения крестьянского и личного подсобного хозяйства и других целей, предусмотренных законом, граждане вправе иметь земельные участки в пожизненном наследуемом владении, а также в пользовании.

Право наследования имущества гражданина признается и охраняется законом.

[Privet]

То, что это неправильно и очень опасно, я с Вами полностью согласен. Более того, я считаю, что комм-я и религиозная пропаганда имеют между собой много общего, но, если говорить в контексте восстановления СССР, то надо заметить, что идеология в СССР, как Вы наверняка помните, была надстройкой. Все дела (большие и маленькие) были формально подчинены этой надстройке. При каждом генсеке это понималось по своему, но формально все ссылались на лысого гения. Сейчас же православие, не смотря на то, что его им и Конституцию загадили, выполняет роль подстилки.

Я, честно говоря, не понял в чем опасность. ... Ни в военном, ни в технологическом плане Россия совершенно не опасна. Россия опасна только собственному народу. Но ему, кажется, пофигу.

Точнее, нам глубоко пофигу переживания тех, кто за нас радеет, но воспринимает только с точки зрения внешней опасности.

[obZhora]

Точнее, нам глубоко пофигу переживания тех, кто за нас радеет, но воспринимает только с точки зрения внешней опасности.

У вас в одном предложении поместилось несколько странных, на мой взгляд, вещей.
1 "Нам". Вытекает ли из этого, что вы идентифицируете себя с российским народом? Например, я этого не делаю. Я и при жизни там не очень-то себя идентифицировал с "новой общностью", а уж после 20+ лет жизни здесь было бы совсем странно. Слезливая фраза российского телевидения "не утратил связей с Родиной" лично у меня умиления не вызывает. Единственная моя связь с Родиной, которую я не утратил - это русский язык. Да и тот, по всей видимости, постепенно становится все более архаичным.
2 "Переживания". Здесь есть некоторая подмена понятий и даже, может быть, выдавание желаемого за действительное. Я бы использовал, скорее, слово "интерес". Он может быть сочувственный, безразличный, доброжелательный, недоброжелательный, энтомологический, ностальгический и т.д. Всяк свой интерес выбирает сам. Вполне, конечно, возможен и "переживательный" интерес, но это вовсе не обязательно.
3. "Радеть". РАДЕ́ТЬ, радею, радеешь, несовер. - (совер. порадеть) кому-чему и о чем. Оказывать содействие, заботиться о ком-чем-нибудь, проявлять усердие по отношению к кому-чему-нибудь (устар.). Радеть друзьям. Радеть о деле.
Вот это уж совсем странно. Никакого "радения" с моей стороны даже близко не наблюдается. Я, вообще, не понимаю как можно "радеть" за весь народ. Радеть друзьям - это еще куда ни шло. Но "за народ"? Благодарю покорно.
А вот что касается "опасности"... Понимаете ли, когда имеешь дело с чем-то очень большим и не очень предсказуемым, постоянно нарушающим общепринятые нормы общежития, волей-неволей приходится проявлять некоторую осторожность. Никогда не приходилось иметь дело с параноидальным шизофреником, который решил, что именно вы держите за спиной топор и собираетесь его убить? Да, приходится проявлять осторожность. Хоть и знаешь, что у тебя есть два могучих санитара, которые, если все обернется плохо, скрутят его в момент.

[Privet]

Точнее, нам глубоко пофигу переживания тех, кто за нас радеет, но воспринимает только с точки зрения внешней опасности.

У вас в одном предложении поместилось несколько странных, на мой взгляд, вещей. ...

obZhora, я уж прямым текстом "расшифрую" свою фразу. Иносказательную формы Вы, кажется, не понимаете.
Вы явно за что-то держите обиду на Россию, если Вы не можете безразлично относиться ни к выбору всего российского народа, ни к выбору отдельных его представителей. Это действительно странно, учитывая Ваши 20+ лет непроживания в России. Учитывая такое Ваше эмоциональное состояния, трудно принимать Ваши суждения о России и её народе всерьёз. Тем более, что Вы оперируете гигантскими масштабами, не вдаваясь в детали. Так, стоит ли напрягаться?

[Leonid_V]

Возможно где-то во глубине российских руд зреют гении политики, но на поверхности их пока не видно.

Это очень маловероятно. На тщательно выполотом поле ничего постороннего взойти не может.

На мой несовершенный взгляд в этом мнении сразу две большие ошибки.
Во-первых российское поле в настоящий момент совершенно не прополото. Всё относительно, но слово “прополка“ может употребляться только к активным мерам полицейского характера. Их нет. Ну не хватают на улицах диссидентов и не влачат в узилище. То, что в публичной политике крупного калибра нет альтернативных партий не столько заслуга властей, сколько плод пассивности и атомизированности общества.

Во-вторых прополка никогда не ликвидирует политического инакомыслия. Оно просто переходит в подполье и там корчевать его очень сложно. Ни один из тоталитарных режимов никогда с этим не мог справиться.

А общество так долго мечтало иметь “дачку, тачку и собачку“, что грешно его упрекать в наслаждении этими неожиданными для совчеловека благами, свалившимися как бы с неба. Вернее из под земли.
Новое поколение, для которого “дачка — тачка“ это уже нечто естественное (их может быть или нет, но это не может стать смыслом жизни) смотрит на жизнь иначе.

[Berlaga]

Ну не хватают на улицах диссидентов и не влачат в узилище.

И два года колонии за "богородица, путина прогони" не дают. И 31го числа каддого месяца автозаки мимо митингов Стратегии-31 просто случайно проезжают и забирают только пьяных в вытрезвитель. И Мохнаткин сидел за то, что реально отдубасил парочку черепашек-нинзя из ОМОНа. ...

То, что в публичной политике крупного калибра нет альтернативных партий не столько заслуга властей, сколько плод пассивности и атомизированности общества.

Про пассивность соглашусь, но вы путаете причину со следствием. Не партий нет потому, что общество пассивно, а общество пассивно потому, что некуда активности выходить, нет никакого политического дискурса. Точно также оно было пассивно и в СССР, по ровно той де причине.

Во-вторых прополка никогда не ликвидирует политического инакомыслия. Оно просто переходит в подполье и там корчевать его очень сложно. Ни один из тоталитарных режимов никогда с этим не мог справиться.

Да откуда вы это взяли? Смотрите на соседа, батьку Лукашенко. Вполне неплохо расчистил свою поляну.

[alex67]

И два года колонии за "богородица, путина прогони" не дают.

Чтить уголовный кодекс призывал еще Остап Бендер...

За "Богородица, Путина прогони" не дают даже и пятнадцати суток. Потаскушки (так, кажется, переводится их название) где угодно распевали все, что хотели, и делали то, что хотели - и на Лобном месте, и в музее, и где угодно, пока, наконец, не надели бандитские баклавы, устроили бесовские пляски в самом сердце православной России и добились-таки того, чего хотели - посадки и мирового внимания к "невинно осужденным девушкам". Сначала, кстати, отрицали, что это они, пока не сообразили, что выгодней признаться. А четвертой участницы так и не было видно - вы не в курсе, кто она, где скрывается и, главное, почему, уважаемый правдолюб?

[jsjs]

И два года колонии за "богородица, путина прогони" не дают.

Чтить уголовный кодекс призывал еще Остап Бендер...

За "Богородица, Путина прогони" не дают даже и пятнадцати суток. Потаскушки (так, кажется, переводится их название) где угодно распевали все, что хотели, и делали то, что хотели - и на Лобном месте, и в музее, и где угодно, пока, наконец, не надели бандитские баклавы, устроили бесовские пляски в самом сердце православной России и добились-таки того, чего хотели - посадки и мирового внимания к "невинно осужденным девушкам". Сначала, кстати, отрицали, что это они, пока не сообразили, что выгодней признаться. А четвертой участницы так и не было видно - вы не в курсе, кто она, где скрывается и, главное, почему, уважаемый правдолюб?

Название действительно можно свести к "потаскушкам" через цепочку потаскушка -> нимфоманка -> "бешеная матка" (устарелый термин для "нимфоманки") .

Кстати, Sean Hannity упорно их называет punk rock group.

[Животнае]

За "Богородица, Путина прогони" не дают даже и пятнадцати суток.

А за что им тогда два года дали?
Даже натянутое Чаплиным оскорбление православных верующих, которое, по его мнению, выражено в словах песни «Все прихожане ползут на поклоны» и "срань Господня", на два года не тянет. Осквернения алтаря не было, повторного освящения не требовалось. Так за что?

[Leonid_V]

И два года колонии за "богородица, путина прогони" не дают. И 31го числа каддого месяца автозаки мимо митингов Стратегии-31 ***
Про пассивность соглашусь, но вы путаете причину со следствием. Не партий нет потому, что общество пассивно, а общество пассивно потому, что некуда активности выходить, нет никакого политического дискурса. Точно также оно было пассивно и в СССР, по ровно той де причине.***
Да откуда вы это взяли?

Взял из личного опыта.
Разгон 31 или загон в стойло панкушек это, извините, ерунда. Нет, для тех, кто получает по зубам это совершенно не ерунда, но с “глобальной точки зрения“, свободы для политической деятельности в современной России на надцать порядков (не раз!) больше, чем в СССР.
Рекомендую ознакомиться с какой-нибудь мемуарной литературой, чтобы понять в каких условиях работало антибольшевицкое подполье в СССР. Просто, чтоб было с чем сравнить.

[Berlaga]

Рекомендую ознакомиться с какой-нибудь мемуарной литературой, чтобы понять в каких условиях работало антибольшевицкое подполье в СССР. Просто, чтоб было с чем сравнить.

О да, сравнение с 1913 годом - излюбленный прием советской статистики.

Поинт совсем не в количестве паскудства на душу населения и кв. километр территории. Поинт в том, что еще 10 лет назад егот не было, совсем. А сейчас есть. И растет количественно и качественно. Страна на верном пути к полной реставрации и дело лишь во времени.

[alex67]

Страна на верном пути к полной реставрации и дело лишь во времени.

Не так все просто, не в одном только времени дело. "На пути к реставрации" можно находиться очень долго и так и не дойти до упомянутой реставрации. Это как путь к коммунизму, когда в 1980 году вместо обещанного ХХII съездом КПСС в Программе КПСС коммунизма произошли Олимпийские игры. Так что, похоже, мнение здесь у всех единое - реставрация не произошла. С чем всех и поздравляю.

[Leonid_V]

Поинт в том, что еще 10 лет назад егот не было, совсем. А сейчас есть. И растет количественно и качественно. Страна на верном пути к полной реставрации и дело лишь во времени.

Поинт в том, что тема это тема, а мыслею по древу это по древу.

Вопрос “произошла ли“. Ответ, на мой несовершенный взгляд — нет, нет и нет.
А если бы (да кабы, то во рту ... ) вопрос стоял “есть ли тенденции?“ — да, тенденции есть. Всегда можно найти тенденции. Тем более, что они на поверхности и их искать — Шерлоком Холмсом быть не надо. Любой Ватсон найдет сотню — другую не напрягаясь.

А вот являются ли они поверхностными или это глубинный процесс — другой вопрос, и другая тема.

[Berlaga]

Поинт в том, что еще 10 лет назад егот не было, совсем. А сейчас есть. И растет количественно и качественно. Страна на верном пути к полной реставрации и дело лишь во времени.

Поинт в том, что тема это тема, а мыслею по древу это по древу.

Вопрос “произошла ли“. Ответ, на мой несовершенный взгляд — нет, нет и нет.
.

С таким подходом мы никуда не придем. Всегда найдется хоть одно различие (флаг еще не красный, герб все еще с орлом, гимн.... хотя с гимном уже все нормально... ну тогда Брежнева нет!) Поэтому можно смело заявить, что реставрация не произойдет никогда. Топик можно спокойно закрывать.

[Leonid_V]

С таким подходом мы никуда не придем. Всегда найдется хоть одно различие

В каком-то смысле — да, Вы правы. Просто потому, что два раза в одну и ту же реку не войдешь по определению.

Вопрос в том насколько современная Россия соответствует СССР по ряду формальных и поддающихся учету признаков. Таких как (наугад и не в порядке приоритетности)
1) доля частного бизнеса в GDP
2) количество гигабит информации доступной населению одним взмахом левого пальца (информационная блокада — одна из характерных черт коммунизма)
3) количество сортов колбасы в среднем по больнице.
4) когда появляется первая клубника
5) возможность купить землю
6) необходимость собеседования в райкоме для выезда на 10 дней в Болгарию или Монголию.
7) сколько часов в среднем по больнице нужно стоять в очереди, чтобы купить елку, шкаф, табуретку.
(это была цифра восемь со скобкой, но скрипт форума решил по своему … пусть так и остаётся) килограмморубли реализованной “через завсклада“ продукции

итд итп

Ну и отдельной строкой: средний срок лагеря за чтение Солженицина под подушкой …

Вот и ответьте честно сам себе на каждый из этих пунктов, дополнив их еще сотней — другой.

[Fortinbras]

Ну и отдельной строкой: средний срок лагеря за чтение Солженицина под подушкой …

Ноль, как в позднем СССР так и современной России. Всё же, чтобы загреметь в лагерь политически - в позднем СССР нужно было явно что посерьёзней чтения Солженицина.

[Leonid_V]

Ноль, как в позднем СССР так и современной России. Всё же, чтобы загреметь в лагерь политически - в позднем СССР нужно было явно что посерьёзней чтения Солженицина.

Нашли к чему прицепиться …
Да, за поимку с Солжениценым “в кармане“ в тюрьму сразу не сажали. Были другие неприятности. Но из ВУЗа, особенно столичного, — почти автоматом, если некому “позвонить“

[Fortinbras]

В Америке могут быть неприятности, и из ВУЗа можно вылететь - по многим причинам, сказав чего неполиткорректное....

[Leonid_V]

В Америке могут быть неприятности, .

да там вообще негров линчуют …

Жаль, что за попытку помянуть США в российской теме не банят.

[Berlaga]

С таким подходом мы никуда не придем. Всегда найдется хоть одно различие

В каком-то смысле — да, Вы правы. Просто потому, что два раза в одну и ту же реку не войдешь по определению.

Вопрос в том насколько современная Россия соответствует СССР по ряду формальных и поддающихся учету признаков. Таких как (наугад и не в порядке приоритетности)
1) доля частного бизнеса в GDP
2) количество гигабит информации доступной населению одним взмахом левого пальца (информационная блокада — одна из характерных черт коммунизма)
3) количество сортов колбасы в среднем по больнице.
4) когда появляется первая клубника
5) возможность купить землю
6) необходимость собеседования в райкоме для выезда на 10 дней в Болгарию или Монголию.
7) сколько часов в среднем по больнице нужно стоять в очереди, чтобы купить елку, шкаф, табуретку.
(это была цифра восемь со скобкой, но скрипт форума решил по своему … пусть так и остаётся) килограмморубли реализованной “через завсклада“ продукции

итд итп

Ну и отдельной строкой: средний срок лагеря за чтение Солженицина под подушкой …

Вот и ответьте честно сам себе на каждый из этих пунктов, дополнив их еще сотней — другой.

А почему выбраны именно эти критерии а не
1) несменяемость власти, фактически тоталитаризм
2) отсутствие политического диалога в обществе
3) "Дума - не место для дискуссий", фактическое отсутствие разделения властей
4) телефонное правосудие
5) риторика "Россия в кольце врагов, союзники - лишь армия и флот"
6) политические заключенные
и т.п.?

Вы, конечно, снова сошлетесь на количественные оценки ("да сколько там тех заключенных?!"), но прошу обратить внимание, что ложка дерьма и бочка меда вместе даю бочку дерьма, а не бочку меда. Прошу прощенья за несколько излишнюю иллюстративность.

[Leonid_V]

А почему выбраны именно эти критерии а не

потому что (наугад и не в порядке приоритетности)

1) несменяемость власти, фактически тоталитаризм
2) отсутствие политического диалога в обществе
3) "Дума - не место для дискуссий", фактическое отсутствие разделения властей
4) телефонное правосудие
5) риторика "Россия в кольце врагов, союзники - лишь армия и флот"
6) политические заключенные
и т.п.?

потому что выбранных мною критериев достаточно, чтобы показать, что СССР не реставрирован.
Российская реальность, со всем своим благополучием пира до чумы, это хреново, но хрен иного, чем в СССР сорта.

Вот и всё. Оценивать надо то что есть, а не попадать в ловушку поверхностных аналогий.

[Berlaga]

потому что выбранных мною критериев достаточно, чтобы показать, что СССР не реставрирован.
Российская реальность, со всем своим благополучием пира до чумы, это хреново, но хрен иного, чем в СССР сорта.

А выбранных мной достаточно, чтобы показать что реставрирован. Вы считаете более важным количество колбасы, а я - количество свободных СМИ. А то, что какие-то отличия будут всегда - мы уже обсудили.

[Leonid_V]

Вы считаете более важным количество колбасы,

Нет, просто Вы считаете себя пламенным и единственным, а остальных — не выше колбасы. И это проблема.

[Berlaga]

Вы считаете более важным количество колбасы,

Нет, просто Вы считаете себя пламенным и единственным, а остальных — не выше колбасы. И это проблема.

Ну зачем это? фу.

Колбаса в вашем списке под номером 3, если забыли.

[jsjs]

А почему выбраны именно эти критерии а не
1) несменяемость власти, фактически тоталитаризм
2) отсутствие политического диалога в обществе

А что, в самом деле, в РФ отсутствует политический диалог в обществе? Отключили ЖЖ? ЖЖ не общество? В ЖЖ нет политических журналов?