Re: Интересное мнение про перспективы .NET

[akrisanov]

Наткнулся на интересную статью о перспективах .NET http://eao197.blogspot.ru/2014/01/progflame-net.html. Приводится мнение про ситуацию в штатах. Так ли это на самом деле? Если смотреть всякие indeed, то кол-во вакансий на Java превышает кол-во .NET, аналогично и по зарплатам.

[Мальчик-Одуванчик]

Странно что Java сравнивается .Net а не с C#
Как язык шарп безусловно интереснее жабы, но на этом почти все и заканчивается.
Потому как ежели говорить о платформе целиком то кроме операционки к пакету ижет и СУБД
Причем и то и другое не самое лучшее, но выбора практически не предлагается
Микрософт давит серостью в целом и это его главная беда.

[avitya]

Вот если б .нет хорошо работал на линукс серверах )
А так как будущее за ними, то собсно у .нет-а сильно ограниченое будущее...

[Boriskin]

Мнение есть, фактов в его поддержку - нет. Так что вне зависимости от того, насколько сиё мнение соответствует реалу, диагноз - ожидаемое "КГ/АМ".

[Medium-rare]

Это примерно сопоставимые языки/технологии. Если объективные технические причины, у .Net никаких слабостей перед базирующимися на Java технологий нет. Остальное про "серость", это хипстеры говорят, они следуют за модой, но уже давно позади её, ибо не Жаба, а Скала. Специалисту же, помимо технологии, должны быть интересны перспективы трудоустройства. Вот тут есть банальное перепроизводство .Net специалистов, IMHO. За счёт наших друзей из двух самых населённых стран, которые, впрочем и в Жабе нисколько не отстают, но там последние годы с серверами на Линуксе спрос рост Жабы быстрее. А как язык C# или фреймворк .Net действительно ничем не хуже. Ожидания рынка труда, думаю, такие: наши друзья и Жабу вполне собой заполнят. Потому надо прикладникам иметь ещё что-то в своём арсенале. "Выбирайтесь своей колеёй."

Смотря со стороны, то на тех, то на других, это всё преходящее, native С++ вечен. :-p

[Мальчик-Одуванчик]

Мнение есть, фактов в его поддержку - нет. Так что вне зависимости от того, насколько сиё мнение соответствует реалу, диагноз - ожидаемое "КГ/АМ".

Самый простой довод - приложение, использующее .Net будет работать исключительно на серверах под управлением Windows, а жабино - везде.
Соответственно, выбирая .Net мы сознательно отсекаем рынок всех остальных операционок.
Иногда это приемлемо, но в большинстве случаев - нет.

[Berlaga]

Смотря со стороны, то на тех, то на других, это всё преходящее, native С++ вечен. :-p

Не думаю, что вечен именно С++. С, который без плюсов - вот этот действительно вечен в своей узкой нише. Типа "широко известен в узких кругах".

А С++ монстреет с каждым годом, усложняется все больше. Зачем - мне лично непонятно. Со временем и его Джава съест. По крайней мере, из финансов и трейдинга уже начала вытеснять, кмк, а что еще за ним осталось? Системное программирование, но там все эти новомодные навороты не нужны, вполне достаточно старого С.

[Мальчик-Одуванчик]

Как раз последние навороты на мой взгляд, достаточно упростили понимание плюсов.
Поздновато только.

[Medium-rare]

Смотря со стороны, то на тех, то на других, это всё преходящее, native С++ вечен. :-p

Не думаю, что вечен именно С++. С, который без плюсов - вот этот действительно вечен в своей узкой нише. Типа "широко известен в узких кругах".

А С++ монстреет с каждым годом, усложняется все больше. Зачем - мне лично непонятно. Со временем и его Джава съест. По крайней мере, из финансов и трейдинга уже начала вытеснять, кмк, а что еще за ним осталось? Системное программирование, но там все эти новомодные навороты не нужны, вполне достаточно старого С.

Это хорошо, что в достаточно узких. Это хорошо, что достаточно сложен. Job Security. :-p Про его смерть только ленивый не говорил. А новые задачи всё никак не переведутся, когда надо сделать на порядок-два больше в ограниченных ресурсах или беспроблемно взаимодействовать с системой при одновременно высокой сложности приложения в целом. Другое дело, что задачи подобные далеко не в любой деревне в наличии, это да.

Приветствую стандарты C++ 11 и 14. Очень к месту, наконец-то чуть реже штаны через голову надевать. Пусть ленивые их не знают, и пугаются сложности. :-p

[Medium-rare]

Вот до последнего времени не знал почти ничего про Azure, "облачную технологию". В основном с ней работают на .Net. Тут недавно подключался к одном сервису на C++, э... много работы дополнительной, но очень надо было. Если .Net будет расти, то точно в "облака".

Вот тут клевещут, про корпоративный мир, теперь NBC. Ахтунг, актуально, типа используют Azure.

Through the power of cloud computing, NBC will use Windows Azure Media Services, a highly scalable video service platform hosted in Microsoft's datacenters, to publish and stream coverage of the 2014 Sochi Winter Games. Whether on an Internet-connected TV, tablet or smartphone, viewers will be able to access live and on-demand content via the NBC Sports Live Extra app available free on Windows 8 and Windows RT devices, Windows Phone, Android, and iOS. In addition, viewers can go to NBCOlympics.com to view live or on-demand Olympics events on a PC or Mac — all being streamed with support from Windows Azure Media Services.

[nightmare2]

Самый простой довод - приложение, использующее .Net будет работать исключительно на серверах под управлением Windows, а жабино - везде.
Соответственно, выбирая .Net мы сознательно отсекаем рынок всех остальных операционок.
Иногда это приемлемо, но в большинстве случаев - нет.

Почему?
Необходимость скакать с операционки на операционку несколько преувеличены, на мой взгляд.
А писать прикладные приложения на .net проще и удобнее.
Линукс - это зоопарк не для всех.

[Boriskin]

Мнение есть, фактов в его поддержку - нет. Так что вне зависимости от того, насколько сиё мнение соответствует реалу, диагноз - ожидаемое "КГ/АМ".

Самый простой довод - приложение, использующее .Net будет работать исключительно на серверах под управлением Windows, а жабино - везде.

Это все в красивой теории, а в реале нередко бывает, что это самое "везде" - нахрен не сдалось. Все зависит от конкретных условий и задачи.
Но вообще то моя реплика была о том, что автор заметки из первого поста не удосужился привести ни одной цифры или метрики, поддерживающей его неоднозначное мнение.

[olegy]

.NET в смысле трудоустройства помоему более привлекателен ( сам ушел в 2002 году из Java в .NET и никогда не пожалел).
Java используют как монстровые компании так и потогонные Linux based дешевки однодневки.
В .NET этого почти нет - компании солидные, со средствами.
И если отсеять Linux based шелуху, то наверное окажется , что с .NET нет так все и плохо, а может быть и лучше.

[Мальчик-Одуванчик]

Самый простой довод - приложение, использующее .Net будет работать исключительно на серверах под управлением Windows, а жабино - везде.
Соответственно, выбирая .Net мы сознательно отсекаем рынок всех остальных операционок.
Иногда это приемлемо, но в большинстве случаев - нет.

Почему?
Необходимость скакать с операционки на операционку несколько преувеличены, на мой взгляд.
А писать прикладные приложения на .net проще и удобнее.
Линукс - это зоопарк не для всех.

Когда важно не скакать а поддерживать работу приложения и под виндой и под линуксом то .Net стоит отмести на еще на этапе выбора среды программирования.

[valchkou]

.NET в смысле трудоустройства помоему более привлекателен ( сам ушел в 2002 году из Java в .NET и никогда не пожалел).
Java используют как монстровые компании так и потогонные Linux based дешевки однодневки.
В .NET этого почти нет - компании солидные, со средствами.
И если отсеять Linux based шелуху, то наверное окажется , что с .NET нет так все и плохо, а может быть и лучше.

в 2007 когда я только попал на местный рынок, программисты .NET разлетались как горячие пирожки.
Тогда тоже проскочила мысль, а не попробовать ли. Но я остался на яве, о чем сейчас не жалею.
Рынок чикаго на данный момент голосует против .NET.
А на счет профиля компаний, как то вы загнули.

[Boriskin]

Когда важно не скакать а поддерживать работу приложения и под виндой и под линуксом то .Net стоит отмести на еще на этапе выбора среды программирования.

Можно пару примеров таких коммерчески успешных и популярных приложений? Единственное, что мне приходит в голову - SmartSVN...

[Интеррапт]

Когда важно не скакать а поддерживать работу приложения и под виндой и под линуксом то .Net стоит отмести на еще на этапе выбора среды программирования.

Можно пару примеров таких коммерчески успешных и популярных приложений? Единственное, что мне приходит в голову - SmartSVN...

Каких приложений? Написанных на Java?

[Мальчик-Одуванчик]

Когда важно не скакать а поддерживать работу приложения и под виндой и под линуксом то .Net стоит отмести на еще на этапе выбора среды программирования.

Можно пару примеров таких коммерчески успешных и популярных приложений? Единственное, что мне приходит в голову - SmartSVN...

К примеру, большинство коммерчески успешных и популярных СУБД. Их там наверняка больше чем пара.

[Medium-rare]

К примеру, большинство коммерчески успешных и популярных СУБД. Их там наверняка больше чем пара.

Подобные продукты как раз пишутся на C/C++ в массе, а используются прикладниками на Java или C#. Там тот случай, когда дополнительные усилия на "трудный" язык программирования оправданы. И приёмы программирования там несколько не те, к которым мы привыкли, думая о прикладухе...

P.S. А, ну да, вы могли и не про Java, но контекст такой "неявный"...

[Мальчик-Одуванчик]

К примеру, большинство коммерчески успешных и популярных СУБД. Их там наверняка больше чем пара.

Подобные продукты как раз пишутся на C/C++ в массе, а используются прикладниками на Java или C#. Там тот случай, когда дополнительные усилия на "трудный" язык программирования оправданы. И приёмы программирования там несколько не те, к которым мы привыкли, думая о прикладухе...

И я о том же - .Net там не используется

[Medium-rare]

И Жаба там скорее тоже не. Хотя, некоторые есть...

[Мальчик-Одуванчик]

И Жаба там скорее тоже не. Хотя, некоторые есть...

Я и не утверждал что именно жаба и есть.

Когда важно не скакать а поддерживать работу приложения и под виндой и под линуксом то .Net стоит отмести на еще на этапе выбора среды программирования

[Medium-rare]

Но Борискин сказал, и понеслась.

[Мальчик-Одуванчик]

Но Борискин сказал, и понеслась.

И вконтексте ответа Борискину и вообще, говоря о перчпективах .Net

[Medium-rare]

Ну вот *вдруг* будет судьбоносное решение пленума партии и выкатят они .Net framework для Linux... Не чей-то там Mono, а настоящий. Тут вопрос в том, насколько большой ущерб для OS Windows, и где в том прямая прибыль, если .Net фреймворк бесплатен.