естественно, а в третем тайме, самая-правильная-страна-на-землеjsjs wrote: Насчёт того, кто войну выиграл -- тут надо осторожнее, особенно если вспомнить, что холодная война традиционно
считалась продолжением второй мировой. А так по итогам получается совсем другой расклад, нежели в первом тайме.
Вопрос в том, что свое незнание и нежелание знать Историю выдается за благодетель и право пудрить мозги никчемными лозунгами. Россия получила хорошую прививку от "Славы Капээсэс" - новые лозунги очередного светлого евробудущего не катят. Как реклама от "лучших собаководов".Животнае wrote:
Про нашествие Батыя тоже надо знать... Вопрос в чем? Я напомню:
Никаких ставок там не было кроме как склонить Германию к миру.OleZenit wrote:Насчет раздела Европы - ставки британцев были повыше - на весь мир.
Животнае wrote: Европа уже давно все признала, извинилась, компенсировала по возможности и ни в чем не оправдывается.
А дату 23 августа - день подписания пакта М-Р, обявили днем памяти жертв нацизма и СТАЛИНИЗМА.
И только в России строят из себя девочек и противопоставляют одну систему другой. И даже гордятся при любой возможности, особенно в последнее время. Хотя эти обе системы одного знака, знака минус.
Та вы шо? А гневные возмущения прогрессивных рассеян о сносе памятника Ленину в Киеве - это че, прививка перестала действовать? А инициатива по восстановлению Памятника Дзержинскому в Москве, большинство за - чего вам там колють?OleZenit wrote: Россия получила хорошую прививку от "Славы Капээсэс" - новые лозунги очередного светлого евробудущего не катят.
А какая гордость?ie wrote:
чиво? люди сражались за СВОЮ РОДИНУ.
какие извинения?
ну и как? склонилась?AverageMan wrote:Никаких ставок там не было кроме как склонить Германию к миру.OleZenit wrote:Насчет раздела Европы - ставки британцев были повыше - на весь мир.
Нет. Но суть политического предложения англичан - был мир. Как это можно сравнивать с политическим союзом Германии и СССР который по сути предусматривал раздел части европы военным путем?ie wrote:ну и как? склонилась?
от вас лично, никто никакой гордости не ожидает, по этому поводу.Животнае wrote:А какая гордость?ie wrote:
чиво? люди сражались за СВОЮ РОДИНУ.
какие извинения?
Во...во. Война с памятниками - это надежный инструмент для загрузки "правильной истории" в мозги.Животнае wrote:
Та вы шо? А гневные возмущения прогрессивных рассеян о сносе памятника Ленину в Киеве - это че, прививка перестала действовать? А инициатива по восстановлению Памятника Дзержинскому в Москве, большинство за - чего вам там колють?
Увлекательнейшее занятие для электората - памятникоборство. Это ж не работать.http://gordonua.com/news/politics/Brigi ... -8126.html
На месте уничтоженного памятника Ленину в Киеве должен стоять монумент борцам за независимость Украины. Об этом в комментарии для Gordonua.com заявил народный депутат от ВО "Батьківщина" Александр Бригинец.
...
По словам депутата, с помощью проведенного им опроса ему удалось собрать семь главных претендентов на установку памятника. Среди них киевские князья Аскольд и Ярослав Мудрый, гетманы Иван Мазепа и Петр Калнышевский, политические деятели начала 20-го века Нестор Махно и Симон Петлюра, а также лидер украинских националистов Степан Бандера.
"Но за два месяца ситуация кардинально изменилась, и появились погибшие люди на баррикадах в Киеве. А таким людям, борцам за независимость, в Киеве есть только один памятник – Героям Крут. Поэтому установка им такого памятника на сегодняшний день была бы более правильной, чем кому бы то ни было еще", – убежден нардеп.
"Я не вижу никакой логики в заявлениях о том, что устанавливать другой памятник на месте разрушенного – это провокация", – подчеркнул Бригинец.
Депутат рассказал, что решение о новом памятнике должен принять новый состав Киевсовета, перевыборы которого он предлагает провести 20 апреля.
Газета "Сегодня" сообщает, что в Киеве вместо снесенного памятника Ленину может появиться памятник меценатам Лазарю Бродскому и Николаю Терещенко
по сути я предлагаю вам прислать мне $100, кагда ждать?AverageMan wrote:Нет. Но суть политического предложения англичан - был мир. Как это можно сравнивать с политическим союзом Германии и СССР который по сути предусматривал раздел части европы военным путем?ie wrote:ну и как? склонилась?
Похоже на то. Притом глупый заголовок "Секретный Дополнительный Протокол" это далеко не единственный ляп в этой бумаженции.Leonid_V wrote:А копия германского экземпляра (опубликована в 1946) — фальшивка изготовленная во времена холодной войны.DiKrantz wrote: То, что лежит на Вики - явная фальшивка, изготовленная еще во времена Перестройки.
В печатных изданиях тексты «секретных протоколов» зачастую приводятся в переводе с английского, в связи с чем в нем много неточностей. Например, вместо слова «договор» в преамбуле «секретного протокола» используется слово «пакт». Как видно, использовался текст Фельштинского, а тот выполнил перевод с английского текста американского сборника, где действительно значится Non-aggression Pact. Уму непостижимо, на кой черт Фельштинскому потребовалось делать обратный перевод с английского, если в его распоряжении была фотокопия русского «оригинала». Между тем слово «пакт» в официальных документах НКИД по отношению к договору с Германией от 23 августа 1939 г. никогда не употреблялось.
В Интернет можно найти массу изображений, выдаваемых то за американскую фотокопию протокола с немецкого микрофильма, то за советский «оригинал» с солидной ссылкой: «Leihgeber: Politlsches Archiv des Auswartigen Amtes, Berlin» или «Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34».[9] Но на самом деле во всех случаях представлены лишь репродукции из выпущенной Госдепартаментом США в 1948 г. книги.[10] На приведенном рисунке отлично видны номера страниц (196, 197), а также то, что на оборотной стороне отпечатан какой-то текст, чего на оригинале быть не могло, а уж на фотокопии и тем паче.
Сразу бросается в глаза безграмотность составителей этой фальшивки, что вполне объяснимо, если допустить, что изготавливали ее люди, для которых русский язык не является родным, Потому они пишут «обоими сторонами» вместо «обеими сторонами». На приведенной фотокопии мы видим, что такая ошибка допущена трижды. Помимо этого в протоколе имеется исправление (хорошо видно на снимке): в слове «разграничении» пропущена буква «з». Покажите мне хоть один официальный документ такой важности, где бы присутствовали исправления от руки!
http://lib.rus.ec/b/183815/read
Совместного похода не было. Германия напала на Польшу 1 сентября. СССР начал боевые действия только 17-го.Leonid_V wrote:А совместный парад красных и нацистов в поделенной Польше это просто импровизация полевых командиров Вермахта и РККА.
«СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после первой мировой войны…Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии».
http://books.google.com/books?id=q7EYHE ... &q&f=false
Парад действительно был. В Бресте. По поводу передачи города под советский контроль. И что?Leonid_V wrote:Хотя нет, виноват, фотографии этого парада — тоже фальшивка изготовленная в лихие 90-е.
Во первых, там скорее UK предлагала "прислать Германии $100". Во вторых всяко лучше чем договариваться совместно ломануть соседнюю лавку.ie wrote:по сути я предлагаю вам прислать мне $100, кагда ждать?
Более того:OleZenit wrote:До августа 1939 договор о "ненападении" с Германией в Европе имели все крупные страны, кроме СССР.Животнае wrote: ...За месяц, с конца августа по конец сентября 1939 года много чего изменилось....
А СССР в это время УЖЕ ВОЕВАЛ с конца мая - на Халхин-Голе.
И сентябре 1939 этот очень даже горячий конфликт закончился в пользу СССР - сначала перемирием, а затем полновесным договором.
Кроме поражения (именно поражение в битве но не в войне - о разгроме Японии не могло быть и речи) - важнейшим фактором принятия японцами такого решения было осознание факта нецелесообразности расчета на поддержку Германии. И этот самый договор практически "спас" СССР в самые тяжкие месяцы осени 1941 - дальневосточные дивизии прикрыли Москву.
Английский посол в Токио Крейги телеграфировал в Лондон, что подписание советско-германского договора о ненападении «было для японцев тяжелым ударом» (Documents on British Foreign Policy, 1919–1939). А вот телеграмма временного поверенного в делах СССР в Японии Н. И. Генералова в НКИД СССР: «Известие о заключении пакта о ненападении между СССР и Германией произвело здесь ошеломляющее впечатление, приведя в явную растерянность особенно военщину и фашистский лагерь».
Уникальный случай в истории дипломатии: заключение договора между двумя странами вызвало отставку правительства в третьей стране, которую данный договор никак не затрагивал. Японский кабинет, возглавляемый Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 г. подать в отставку. Обосновывая свое решение, Хиранума заявил, что в результате заключения советско-германского договора создалось новое положение, которое делает необходимой «совершенно новую ориентацию японской внешней политики». В результате этой новой ориентации 13 апреля 1941 г. между СССР и Японией был подписан договор о нейтралитете, о котором, в свою очередь, английская газета «Дейли телеграф энд Морнинг пост» сообщала, что этот договор представляет собой подлинный провал американской дипломатии (см. газета «Правда» за 19 апреля 1941 г.).
http://lib.rus.ec/b/183815/read
Да ничего.DiKrantz wrote: Парад действительно был. В Бресте. По поводу передачи города под советский контроль. И что?
ага, особенно учитывая что хозяин этой "лавки" совсем недавно "ломанул" соседнюю,AverageMan wrote:Во вторых всяко лучше чем договариваться совместно ломануть соседнюю лавку.
Пакт (вернее Договор о Ненападении) не фальшивка, а вот "Секретное Дополнение" уже фальшивка.Leonid_V wrote:Да ничего.DiKrantz wrote: Парад действительно был. В Бресте. По поводу передачи города под советский контроль. И что?
Просто совершенно случайно и не согласованно нацисты и коммунисты двинулись в Польшу. Никаких документов об этом они предварительно не подписывали. Случайно встретились в Бресте и устроили парад. Вернее нет ... не парад, а “церемониальный вывод нацистких войск в присутствии представителей войск коммунистов“.
А пакт — полная фальшивка.
Как мы знаем поляки отвергли предложение Германии о совместных действиях против СССР. Так что и тут мимо.ie wrote:ага, особенно учитывая что хозяин этой "лавки" совсем недавно "ломанул" соседнюю,
и вообще был не проч поучаствовать в разграбление твоей собственной.
а тут?AverageMan wrote: Так что и тут мимо.
http://blogcritics.org/poland-joined-hi ... oslovakia/Poland Joined Hitler in Dismembering Czechoslovakia
Раз перешли на лично, тогда вопрос. Вы лично какое отношение к слому хребта имеете?ie wrote: от вас лично, никто никакой гордости не ожидает, по этому поводу.
то что советские войска сламали хребет гитлеровской военной машине....
это извините меня, есть чем гордится,
Не могу дать подробной оценки. Плохо знаком с деталями. Может да а может нет.ie wrote:а тут?
Ну и чтобы Вам лучше спалось пожалуй скажу, что данное высказывание любимого и авторитетного, (видимо просто истина в последней инстанции) для Вас политика является фальшивкой созданной Военно-Историческим Журналом в годы перестройки (1989).DiKrantz wrote:
Вот что писал британский экс премьер Дэвид Ллойд польскому послу в Лондоне осенью того же года:
нет. что вы хотите этим сказать? снести паматники, сжеть учебники?Животнае wrote: Раз перешли на лично, тогда вопрос. Вы лично какое отношение к слому хребта имеете?
Почему бы вместо дня гордости не устроить день скорби? Или гордость не позволяет?ie wrote:
нет. что вы хотите этим сказать? снести паматники, сжеть учебники?
так на украине этим сейчас и занимаются насколько я понял.
естественно. кагда покакать на ссср/россию, вы всегда готовы.AverageMan wrote:Не могу дать подробной оценки. Плохо знаком с деталями. Может да а может нет.ie wrote:а тут?
