Про блокаду Ленинграда.

[Животнае]

Производить - не все. Нужно производить в достаточном количестве. Как производили, так и оборонялись. Было бы от кого. Читайте выше про контрбатарейную стрельбу. То, что боеприпасы так же поставлялись извне - факт.

[DiKrantz]

Производить - не все. Нужно производить в достаточном количестве.

Есть факт что боеприпасы, произведенные в Ленинграде поставлялись на фронт.

[Животнае]

Это уже потом, после снятия, или перед самым снятием блокады . Как и радостная инфа о том, что кондитерская фабрика выпустила первые сто тонн конфет "мишка на севере".

[Frukt]

Так что немцам войти по сути ничего не мешало. Они не вошли именно потому, что не захотели.

Ну вот как после таких заявлений разговаривать с этой прослойкой?
И надо ли?

Как понимаю, в данном случае доказательства не нужны. Но интересует другое.

Как работает механизм по штамповке таких вот "либералов"? Ведь даже сами либеральные ценности ( если таковые были ) и то уже давно дискредитированы и превращены в фарс.
Ну как доказать этим людям, что есть вещи плохие, есть хорошие?
Как обьяснить, что есть страна, есть её история, есть народ.

Ну почему в других странах нет подобного явления как наши "борцы" со всем русским? Почему никто с пеной у рта не доказывает, что немцы бомбившие Лондон хорошие и они не хотели завоевать Британию.
Почему в других странах считается постыдным и унизительным поливать грязью свою страну, её историю, культуру. В то время как для некоторых русскоязычных это обыденно, для многих привычно, как работа.

Только не надо песен про борьбу с Путиным, отношение к коммунистам итд. Топчут именно страну и её народ.

Данный топик, явное доказательство тому. Ленинград -немцы не хотели брать, а заслуги людей обронявших его и отдавших всё что могли всячески отрицаются.
Разве это не подлость?

Не важно чем они прикрывают свои помыслы. Буть то оппозиция, борьба с путиным или борьба за права геев и прочие выдумки. На уме там только ненависть к стране. И одновременно пресмыкание ко всему не российскому. Вплоть до обеления преступлений нацизма. И не надо говорить, что это не так.

К чему это я? Да просто считаю, что России обьявлена информационная война и для этого используются инфицированные носители русского языка. И уже нет смысла отрицать, что нет этого явления.

Чахоточных и золотушных узнают по их
болезням,
а сумасшедших и безнравственных -
по поступкам.
Но ведь возможны ошибки.
Да, но не нужно бояться промочить ноги,
когда угрожает потоп.
- Это философия.
- Нисколько. Смотрите в глаза черту прямо.
И если это черт, то так и говорите:
это черт. (с) Чехов

5 дней бана за грубость.

[ARARAT.]

Так что немцам войти по сути ничего не мешало. Они не вошли именно потому, что не захотели.

Ну вот как после таких заявлений разговаривать с этой прослойкой?
И надо ли?

Именно, а надо ли?

[Абырвалг]

А Пушкина за "Скажи - ка дядя.." тоже отключили?

[Frukt]

Так что немцам войти по сути ничего не мешало. Они не вошли именно потому, что не захотели.

Ну вот как после таких заявлений разговаривать с этой прослойкой?
И надо ли?

Именно, а надо ли?

С шендеровичами действительно бесполезно говорить.

[Животнае]

Так что немцам войти по сути ничего не мешало. Они не вошли именно потому, что не захотели.

Ну вот как после таких заявлений разговаривать с этой прослойкой?

В смысле? Погордиться нечем? А вы вообще о чем поговорить хотели?

Только не надо песен про борьбу с Путиным, отношение к коммунистам итд. Топчут именно страну и её народ.

А вы попробуйте с песнями.

[Frukt]

Так что немцам войти по сути ничего не мешало. Они не вошли именно потому, что не захотели.

Ну вот как после таких заявлений разговаривать с этой прослойкой?

В смысле? Погордиться нечем? А вы вообще о чем поговорить хотели?

Мне есть чем гордится. С вами говорить? Вы смеетесь? О чем?

[Frukt]

Только не надо песен про борьбу с Путиным, отношение к коммунистам итд. Топчут именно страну и её народ.

А вы попробуйте с песнями.

А у вас никто не спрашивал что делать.

[worldCitizen]

- С позиции тех исследований, которыми я занимаюсь, можно говорить о двойном отражении мира – о мире физическом и мире духовном. Обычно эти миры противопоставляют друг другу, но мне удалось выйти на подтверждение материальности духовности. Она заключается в том, что в спектре космических излучений, падающих на Землю, содержатся структуры, обладающие микрополимерными свойствами, и в них кодируется все то, что сопутствует нашей физической жизни. В свою очередь, по закону обратной связи эти микрополимерные структуры как-то влияют и на нашу жизнь.
Сейчас происходит разрушение этой микрополимерной структуры. Непредсказуемое техногенное воздействие на атмосферу является основной причиной её разрушения.
- Не могли бы Вы подробнее рассказать о сущности этого процесса?
- Что касается физики явления, то его идея была впервые выдвинута академиком В. В. Коршаком, председателем комиссии по полимерам. Он впервые предложил гипотезу полимерного развития космоса, т.е. утверждал, что в космическом пространстве имеются регулярные полимерные структуры. К сожалению, он уже ушёл из жизни.
Можно представить, что лежащие в основе материи кварковые и глюонные поля создают вихревые структуры, обладающие памятью. Через микрополимерную гипотезу мы выходим на материальность духовного начала – тонкого мира. Но главная опасность сейчас в том, что эта наша глобальная микрополимерная космическая память подвергается разрушающему воздействию всё увеличивающегося числа радио – и телевизионных станций и других источников радиоизлучений.
Это все источники непреднамеренного воздействия на атмосферу и её микрополимерный код. Но наиболее опасно преднамеренное воздействие с помощью специальных приборов, излучающих определённым образом модулированные сигналы.
- То есть, можно говорить о применении против жителей города психотронного оружия ?
- В определённом смысле, да. Приборы показывают, что возник источник воздействия на этот микрополимерный код и чётко прослеживается его воздействие на всех нас.
- О каких приборах идёт речь?
- Нами разработан специальный датчик на основе жидких кристаллов, реагирующий на это биоактивное излучение. Сигнал с датчика поступает на специальное электронно-вычислительное устройство, а затем на цифровой дисплей, выдающий значения некоторых обобщённых характеристик – химического, квантового и информационного параметров. О первых двух говорить пока не буду, поскольку с натяжкой они приближаются к норме. Но совершенно катастрофическое положение с информационным параметром, который и определяет нашу жизнедеятельность. Не вдаваясь в чисто технические подробности, по условной шкале значение этого параметра, обеспечивающего нормальную жизнедеятельность, должно лежать в пределах от 2 до 3. В нашем городе это значение находится существенно ниже предельно допустимого уровня и лежит в пределах 1,2 – 1,6. Это гораздо ниже, чем в других городах, например, в Москве, Киеве. Некое воздействие так велико, что я со всей определённостью могу сказать, что нас преднамеренно уничтожают.
- Кто-то воздействует?
- Да, это воздействие.
- Речь идёт о каком-то техническом устройстве или каком-то преднамеренном действии некой группы людей?
- Мой прибор, к сожалению, не может выявить виновника. Можно сказать лишь о том, что это интерференция многих излучений, связанных с атомными установками.

От редакции : Предупреждение профессора Сергеева достаточно серьёзно. Представьте себе ситуацию, что вы измеряете нормальный пульс жителей Москвы, и он лежит в пределах 60-80 ударов в минуту. Затем то же самое вы делаете в Киеве, Ростове, Ташкенте и получаете примерно те же значения. А вот в Петербурге они вдруг падают до 30-40, что само по себе не нормально и плохо. Возникает естественный вопрос – почему, а, возможно, и по чьей вине вдруг возникла такая аномалия? Если кому-то рассуждения Г. А. Сергеева о некоем информационном показателе покажутся слишком абстрактными, то уточним, что с его понижением резко снижается и продолжительность человеческой жизни. Так что проблема стоит того, чтобы обратить на неё серьёзное внимание. Кстати, последний факт подтверждают и сами медики.
http://mirinda-38.livejournal.com/133466.html

[Frukt]

Не хотели снабжать потому, что ожидали вхождение немцев в город. Немцы, не будь дураками, так и не вошли, хотя им никто не мешал.

Совсем никто?

Сопротивление там было слабеньким. Но немцы тоже не имели Ленинград в списке приоритетов и не тратили на него свои ресурсы. Потому и не вошли. Для тех сил, что у них там были, сопротивления вполне хватало.

С Дорогой Жизни и так понятно, Сталину было наплевать на население, он собственную задницу лихорадочно спасал в 41 - 42 годах.

И какой нафиг укрепрайон, там танки вышли на конечную остановку трамвая и к ним вообще трамвай приехал. Оружия противотанкового тогда толком еще не было, население полуизмотанно, не было там сильного сопротивления. Город спасло то, что его в общем то не слишком и пыталисьт взять.. он Гитлеру нафиг не нужен был.

Стыдно не знать свою историю.
Сопротивление было такое какое возможно и немцы продвигались к Ленинграду очень тяжело.
К примеру Петергоф ( это маленький пригород Ленинграда ) немцы брали неделю. Причем защищали его все кто мог.
Я разговаривал со многими людьми которые были в Петергофе ( мои родственники были в Ленинграде во время Блокады ) в это время и воевали за него. Очень много всего рассказывали.
При обороне и армия и жители, все кто мог стояли на смерть, использовали весь потенциал, все силы.
Вокруг Ленинграда до сих пор осталось много следов обороны. Стоят полуразрушенные оборонные сооружения ( ДОТы). Тяжелые бои шли на всем пути продвижения гитлеровской армии. Немцы остановились после вступления в город, когда начались бои уже в цехах Кировского завода. Поняли, что город сильно укреплен, взятие его -это надолго и их там много положат.
Поэтому и решили изменить изначальные план. Но не сами "передумали", а у них и не было других вариантов. Именно потому что был проявлен героизм всех кто защищал город. И если вы взрослый человек и так и не поняли ничего, то остается посочувствовать. Врят ли уже поймете.
Утверждение, что Ленинград слабо сопротивлялся это =ложь в чистом виде.

Ну да, они еще и в Москву "не захотели" входить.

Как раз Москву немцы взять пытались и все силы стянули как раз к ней. На Ленинград мало что осталось. В городе тем более в первое время работали военные заводы, выпускали и вооружение и боеприпасы. Да и флот там был а у него вооружение очень даже приличное (и часть была снята и поставлена на оборону). Но все равно, там просто не было серьезных попыток взять город. Единственное его стратегическое значение было _флот_ а флот в 41 году немцы сильно недооценивали (потом спохватились и стали против подлодок заграждения ставить и через год или два флот перестал играть хоть какую то роль).

Ах какая досада. У немцев уже мало сил осталось. Может подумаете, почему у немцев становилось сил все меньше и меньше? Почему они оказались втянуты в долгосрочную войну? Почему их планы не сбывались и они были вынуждены все время их менять?
Хотя, я не строю иллюзий. Прекрасно понимаю, что тут дело не в фактах и доводах. Было бы желание топтать страну, а свинья грязь всегда найдет.

[ThreeSixteen]

Последователи культа "великой победы".

[VladG2]

Наверно из Канады обличать США это чрезвычайно смелый поступок. Не то что этот навальный, который за критику уже срок получил.

[StrangerR]

Как раз Москву немцы взять пытались и все силы стянули как раз к ней. На Ленинград мало что осталось. В городе тем более в первое время работали военные заводы, выпускали и вооружение и боеприпасы. Да и флот там был а у него вооружение очень даже приличное (и часть была снята и поставлена на оборону). Но все равно, там просто не было серьезных попыток взять город. Единственное его стратегическое значение было _флот_ а флот в 41 году немцы сильно недооценивали (потом спохватились и стали против подлодок заграждения ставить и через год или два флот перестал играть хоть какую то роль).

Ах какая досада. У немцев уже мало сил осталось. Может подумаете, почему у немцев становилось сил все меньше и меньше?

Минуточку, а кто нибудь разве это отрицает? ТО что дурость командования и слабость верхов была скомпенсированна миллионами жизней и героизмом, никто (ну кроме может действительно Шандаровичей, не читал я их) и не отрицает. Просто говорить, что Ленинград не взяли, потому что брать не хотели, глупо, но и потому что там было сильное сопротивление, в общем то тоже - и сил туда немцы бросили мало (они расчитывали взять Москву и там и завязли) и сопротивление было куда сильнее чем они расчитывали. Так что они и впрямь дошли до окраин, поняли что им светит долгая разборка, и остановились. Особых попыток брать город уже в процессе блокады почти и не было, были попытки (безуспешные) перерезать линии снабжения и там было несколько очень серьезных боев, насколько я помню. Надо почитать разные воспоминания, а то и впрямь ощущение, что после первых неудач с попытками взять город с наскока немцы уже и не пытались его брать, а пытались вместо этого голодом заморить (и надо признать что это им в общем то удалось, к сожалению, и тут вина Сталина видна отчетливо).

[Леонид Ильич Брежнев]

Производить - не все. Нужно производить в достаточном количестве.

Есть факт что боеприпасы, произведенные в Ленинграде поставлялись на фронт.

Это не факт. Это то что было на самом деле. Артилерийские снаряды, стрелковое оружие, например ППС. Все для нужд Ленинградского Фронта.

[Леонид Ильич Брежнев]

Это уже потом, после снятия, или перед самым снятием блокады .

b/s

[Интеррапт]

Это не факт. Это то что было на самом деле.

А в чем разница между фактом и тем, что было на самом деле?

[Леонид Ильич Брежнев]

Это не факт. Это то что было на самом деле.

А в чем разница между фактом и тем, что было на самом деле?

Ну ты даешь. Ты чего "Тот самый Мюнхгаузен" не смотрел?

[Интеррапт]

Это не факт. Это то что было на самом деле.

А в чем разница между фактом и тем, что было на самом деле?

Ну ты даешь. Ты чего "Тот самый Мюнхгаузен" не смотрел?

Ну так ты пропустил фразу " Это гораздо больше, чем факт"

[Леонид Ильич Брежнев]

[Frukt]

Как раз Москву немцы взять пытались и все силы стянули как раз к ней. На Ленинград мало что осталось. В городе тем более в первое время работали военные заводы, выпускали и вооружение и боеприпасы. Да и флот там был а у него вооружение очень даже приличное (и часть была снята и поставлена на оборону). Но все равно, там просто не было серьезных попыток взять город. Единственное его стратегическое значение было _флот_ а флот в 41 году немцы сильно недооценивали (потом спохватились и стали против подлодок заграждения ставить и через год или два флот перестал играть хоть какую то роль).

Ах какая досада. У немцев уже мало сил осталось. Может подумаете, почему у немцев становилось сил все меньше и меньше?

Минуточку, а кто нибудь разве это отрицает?

Вы только что отрицали. Считаю это верхом цинизма.

Сопротивление там было слабеньким. Но немцы тоже не имели Ленинград в списке приоритетов и не тратили на него свои ресурсы. Потому и не вошли. Для тех сил, что у них там были, сопротивления вполне хватало.

С Дорогой Жизни и так понятно, Сталину было наплевать на население, он собственную задницу лихорадочно спасал в 41 - 42 годах.

И какой нафиг укрепрайон, там танки вышли на конечную остановку трамвая и к ним вообще трамвай приехал. Оружия противотанкового тогда толком еще не было, население полуизмотанно, не было там сильного сопротивления. Город спасло то, что его в общем то не слишком и пыталисьт взять.. он Гитлеру нафиг не нужен был.

Угу. Старые песни о главном. Немцы нехотели. Просто взяли и изменили план Барбароса. Ну случайно т.к. обороны серьезной не было. Увидели трамвай и передумали брать.

[conejo]

Как раз Москву немцы взять пытались и все силы стянули как раз к ней. На Ленинград мало что осталось. В городе тем более в первое время работали военные заводы, выпускали и вооружение и боеприпасы. Да и флот там был а у него вооружение очень даже приличное (и часть была снята и поставлена на оборону). Но все равно, там просто не было серьезных попыток взять город. Единственное его стратегическое значение было _флот_ а флот в 41 году немцы сильно недооценивали (потом спохватились и стали против подлодок заграждения ставить и через год или два флот перестал играть хоть какую то роль).

Ах какая досада. У немцев уже мало сил осталось. Может подумаете, почему у немцев становилось сил все меньше и меньше?

Минуточку, а кто нибудь разве это отрицает?

Вы только что отрицали. Считаю это верхом цинизма.

Сопротивление там было слабеньким. Но немцы тоже не имели Ленинград в списке приоритетов и не тратили на него свои ресурсы. Потому и не вошли. Для тех сил, что у них там были, сопротивления вполне хватало.

С Дорогой Жизни и так понятно, Сталину было наплевать на население, он собственную задницу лихорадочно спасал в 41 - 42 годах.

И какой нафиг укрепрайон, там танки вышли на конечную остановку трамвая и к ним вообще трамвай приехал. Оружия противотанкового тогда толком еще не было, население полуизмотанно, не было там сильного сопротивления. Город спасло то, что его в общем то не слишком и пыталисьт взять.. он Гитлеру нафиг не нужен был.

Угу. Старые песни о главном. Немцы нехотели. Просто взяли и изменили план Барбароса. Ну случайно т.к. обороны серьезной не было. Увидели трамвай и передумали брать.

Это да, если кто ездил на поля на капусту в районе Ленинграда, должен знать что никогда поездка не обходилось чтобы кто-то не нашёл человеческие кости или даже части оружия. Мой дед был послан как раз на ленинградский фронт, никто из его подразделения не сомневался что они смертники.
Однако именно это позволило ему вернуться с войны, так как гитлеровцы к тому времени отступили, а потом серьёзных сражений не было.
в том регионе не было.

[StrangerR]

Сражения были насколько я помню в районе Дубровки. И понятно почему - немцы хотели перерезать линии снабжения. А вот на город они и впрямь не пытались наступать после первых попыток. и теперь стало ясно почему - они решили что смысла брать город нет никакого (потерь много, стратегического смысла нету), проще заморить голодом.

[VladG2]

Если Сталинград нужен был немцам, тo его сравняли с землёй и бои шли за каждый дом, явно Ленинград не находился на приоритетной позиции.