Про блокаду Ленинграда.

[Животнае]

Подмена понятия - это есть манипуляция. Днепр форсировался чем только могли.
Гражданских не посылали - посылали мобрезервы.

То есть, обозвали гражданских мобрезервом и все, проблемы нет? Быстро у вас...

Тела погибших при форсировании были одеты "в гражданское" - очень сильная гипербола

"Регурярные части" совецкой армии в Киеве:



Этим хоть повезло, с мосинками в руках. А может, специально для фоторепортажа раздали?

[Sergunka]

Проблема в том, что оригинального архивного документа "шифрограмма № 4976" не существует

Мне даже стало интересно как офицеру СССР радиосвязи как Вы себе представлеяте оригинал шифрограммы

Как офицеру связи, вам должно быть известно

В следующий раз, пожалуйста, не обрезайте контекст дискуссии.
Вы не знаете как выглядит шифрограмма это единственное, что я хотел сказать. Смешно, что даже в таком простом вопросе Вы решили мухлевать и отпираться.

[OleZenit]

Этим хоть повезло, с мосинками в руках. А может, специально для фоторепортажа раздали?

Тотальный фейк.
Не забывайте - в гугле уже хорошо функционирует поиск по изображению
Приведенное вами фото -это рабочее ополчение на одном из сталинградских заводов.
http://trinixy.ru/898-stalingrad_194243_34_foto.html
Сталинград 1942-43 (34 Фото)
См. фото N5 сверху вниз.

[d2om]

Подмена понятия - это есть манипуляция. Днепр форсировался чем только могли.
Гражданских не посылали - посылали мобрезервы.

То есть, обозвали гражданских мобрезервом и все, проблемы нет? Быстро у вас...

Тела погибших при форсировании были одеты "в гражданское" - очень сильная гипербола

"Регурярные части" совецкой армии в Киеве: <<<----- здесь враки



Этим хоть повезло, с мосинками в руках. А может, специально для фоторепортажа раздали?

немного конечно напоминает майдан 2014, но снимок этот из сталинграда:
http://www.newworldencyclopedia.org/ent ... Stalingrad
Soviet factory workers heading to the front lines

[Животнае]

Откуда в Сталинграде взялось рабочее ополчение? С какого завода рабочие и почему не в армии? Какие заводы еще работали в Сталинграде, там от города ничего не осталось?

[OleZenit]

В следующий раз, пожалуйста, не обрезайте контекст дискуссии.
Вы не знаете как выглядит шифрограмма это единственное, что я хотел сказать. Смешно, что даже в таком простом вопросе Вы решили мухлевать и отпираться.

Хотите поумничать специфической компетентностью ?
Ну так раскажите все присутствующим чайникам, как выглядит приказ командующего фронтом на столе радиста.
И откуда он (на этом столе) взялся. Или вообще - где берутся и где хранятся приказы

[OleZenit]

Откуда в Сталинграде взялось рабочее ополчение? С какого завода рабочие и почему не в армии? Какие заводы еще работали в Сталинграде, там от города ничего не осталось?

Вы это серьезно?
Не знаю как в других топиках, но впервые прямо перед собой вижу что майданизм - это действительно необратимое повреждение мыслительной деятельности.

Сорри конечно за личный наезд. Но это просто ...
Фиг с ним с баном - на сегодня все по-любому

[mavr]

Откуда в Сталинграде взялось рабочее ополчение? С какого завода рабочие и почему не в армии? Какие заводы еще работали в Сталинграде, там от города ничего не осталось?

Вы это серьезно?
Не знаю как в других топиках, но впервые прямо перед собой вижу что майданизм - это действительно необратимое повреждение мыслительной деятельности.

Сорри конечно за личный наезд. Но это просто ...
Фиг с ним с баном - на сегодня все по-любому

А зато они умеють браво рассуждать про Блокаду и вообще про ВО!

[Leonid_V]

Доказывать, нужно тому, кто выдвигает тезис, а не наоборот.

совершенно верно!
вот и доказывайте тезис о фальшивке.

[VladG2]

Откуда в Сталинграде взялось рабочее ополчение? С какого завода рабочие и почему не в армии? Какие заводы еще работали в Сталинграде, там от города ничего не осталось?

Тракторный там долго работал (ремонтировали технику). Вообще Волгоград длинный город (70км), Тракторный на окраине.

[Леонид Ильич Брежнев]

Тезка, там есть вполне себе факторы в которых может разобраться любой. Это как минимум география, промышленный центр, центр сопротивления.

Возможно. Однако военная наука сложна, как и все остальные. Недаром в академии Генштаба по многу лет учат офицеров у которых за плечами уже как минимум училище (ВУЗ по граждански) и опыт службы несколько лет.
Не думаю, что “любой“ может анализировать ситуацию так же как стратег с аналогом гражданского PhD.

Леонид, не надо прикрываться заумностями и плодишь нeнужные сущности.
С Ленинградом все много - много проще: география, челов. ресурсы; центр сопротивления, промышлеснность.
Потеря Ленинграда, это передача ВСЕГО этого врагу.

[Hamster]

Откуда в Сталинграде взялось рабочее ополчение? С какого завода рабочие и почему не в армии? Какие заводы еще работали в Сталинграде, там от города ничего не осталось?

Тракторный там долго работал (ремонтировали технику). Вообще Волгоград длинный город (70км), Тракторный на окраине.

Эта фотка действительно с тракторного. Как легко заметить по одежде, на дворе еще далеко не зима. В интернете можно найти утверждение, что она сделана в сентябре. Бои за Сталинград начались в июле, завод остановился в середине сентября, когда бои дошли до завода.

[Леонид Ильич Брежнев]

Проблема в том, что оригинального архивного документа "шифрограмма № 4976" не существует

Мне даже стало интересно как офицеру СССР радиосвязи как Вы себе представлеяте оригинал шифрограммы

Журнал шифрования: оригинальный текс, кто зашифровал. дата время.
Журнал передачи: что передано, кто передал, кто принял. дата время.
Журнал приема: что принято, кто принял, кто передал. дата время.

[Leonid_V]

Потеря Ленинграда, это передача ВСЕГО этого врагу.

Уникальный случай для 1941 г. Чтоб столько всего и врагу.

Повторяю.
Анализ военной ситуации может быть произведен только специалистом. Как, впрочем, и любой другой анализ.
А заточка ляс — да, нет проблем ... любой, по любому поводу.

[Леонид Ильич Брежнев]

Мы и по всем иным элементам этой дискуссии будем прибегать к профессионалам? Там выше к Вам прицепились с каким-то Жуковским приказам? Что говорят профессиональные историки?

[Leonid_V]

Что говорят профессиональные историки?

А что могут поделать профессиональные историки с наплывом псевдо(анти?)исторической литературы, которая продаётся со скоростью детективов? Вот товарищ из кремлефилов рекомендовал мне какого-то капитана 3-го ранга в отставке героически отказавшегося принять украинскую присягу. В “книге“ нет даже библиографии !!! Это “исторический труд“.

Другой любопутинец отсылает к фундаментальному историческому исследованию с таким вот заключением: “Почему же в течение двух десятилетий разоблачить фальшивку «секретных протоколов», оказались неспособны маститые профессора истории, хотя бы те из них, которые не являются продажными подонками? Открою вам большой секрет: даже самые профессиональные и непродажные «историки» не знают, что такое история. Они думают, что это — комплекс общественных наук, изучающих прошлое человечества. На самом деле, история есть дисциплина идеологическая, политическая и военная, ставящая задачу формирования будущего (см. эпиграф к книге). Поэтому настоящий историк — это тот, кто способен изменить сознание людских масс и тем самым повлиять на будущее. Доктор исторических наук, написавший 10 монографий о керамике бронзового века — всего лишь ремесленник от науки (пусть даже и хороший), а не историк.

Т.е. по мнению “российского писателя, журналиста, политтехнолога“ арестованного по делу о клевете, академик Валентин Лаврентьевич Янин — ремесленник, а он — историк. Ну, если не посадят ...

Что в такой ситуации могут сказать историки? Попробуйте утвердить тему диссертации по военно-стратегическому анализу ситуации на волховском фронте, при условии, что Вы намерены предпринять т.н. независимое исследование.

[Леонид Ильич Брежнев]

Леонид, при всем уважении, но эту идею про кроваваую гебню, которая норовит посадить академика-историка, я не куплю. Можно долго обсуждать выводы из любых цифр, первую производную из выводов, но давайте для нaчала просто посмотрим цифры. Именно это от Вас оппоненты и добиваются.

Кстати только сегодня ссылочка пришла: http://www.memo.ru/d/124360.html

[varenuha]

С Ленинградом все много - много проще: география, челов. ресурсы; шьцентр сопротивления, промышлеснность.
Потеря Ленинграда, это передача ВСЕГО этого врагу.

Только как мы сейчас уже знаем, враг особо не хотел всего этого, даже возможную капитуляцию не желал принимать.

P. S. Если патриоты опять заблажат, что фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...

[mavr]

P. S. Если патриоты опять заблажат, что фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...

Передумали наверное.
Эти германцы такие непостоянные. Хуже французов.
Дошли до Москвы, передумали входить.
Вошли в Сталинград и опять, представляете, передумали.
Могли и не стали. Одно слово тевтонцы, ветренные

[Леонид Ильич Брежнев]

С Ленинградом все много - много проще: география, челов. ресурсы; шьцентр сопротивления, промышлеснность.
Потеря Ленинграда, это передача ВСЕГО этого врагу.

Только как мы сейчас уже знаем, враг особо не хотел всего этого, даже возможную капитуляцию не желал принимать.

P. S. Если патриоты опять заблажат, что фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...

Не хотел немец, потому что знал, как обороняют. Сдали бы, как тут советуют, взял бы и не побрезговал. И вошел бы и "сидел бы" там (смотри пример Киева). Так что sorry, но купить эту идею не получится.

[Леонид Ильич Брежнев]

Могли и не стали. Одно слово тевтонцы, ветренные

Ну. Румыны.

[OleZenit]

...фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...

Тут в топике уже было. Но на всякий случай еще раз специально для совсем заблудших.

Где-то с зимы 42 присланные генштабом опытные офицеры-артиллеристы наладили эффективную контр-батарейную борьбу. По городу расставили пункты наблюдения и звуколокационные станции (кто не знает - на такой служил Солженицын), ну и связь.
И уже здесь в топике писали - к весне 42 интенсивность обстрелов со стороны немцев уменьшилась в СЕМЬ раз.
Не мудрено - если после одного двух залпов (у большекалибров скорострельность - 1 выстрел в 3-5 мин) - в ответ быстренько прилетают 280мм чушки с балтфлотовских кораблей или фортов.
Так что "все возможности" пострелять как в тире у немцев продолжались недолго.

Тем не менее - долетело до города немало. В списках погибших большая доля - погибшие под обстрелами.
Снаряд 305мм французской трофейной пушки - это около 400кг. Попадание в жилой дом - некоторые просто разрушались до основания.
Завалы не разбирали - сил не было.

[Leonid_V]

Леонид, при всем уважении, но эту идею про кроваваую гебню, которая норовит посадить академика-историка, я не куплю.

Дорогой Леонид Ильич,
имеем два варианта:
1) референт который зачитывал Вам моё сообщение смотрел в сообщение кого-то другого
2) я сплю, и мне снится, что Вы написали нечто несуразное, без всякой связи с моими сообщениями

какая кровавая гебня? какого академика? куда посадить?

Кстати только сегодня ссылочка пришла: http://www.memo.ru/d/124360.html

и что?
эту тему уже просто утопили в потоках чернил.
В чем Вы видите проблему? В том, что заморенные голодом не вошли в эти цифры? Али волнует Вас тот факт, что удушенные ипритом крестьяне Тамбовщины не попали в таблицы? Может не спится Вам от того, что расстрелянных в Новочеркасске не учли? Или тревожат миллионы раскулаченных, сосланных, а потом погибших от холода и голода в тундре и тайге по решению местных органов исполнительной власти (спросите у референтов в чем разница между местной властью и ГПУ и почему таким образом все эти люди не попали в полюбившиеся Вам цифры Рогинского).
итд итп

и вообще, какая связь с блокадой Питера? Рогинский блокадник? Или?

[varenuha]

P. S. Если патриоты опять заблажат, что фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...

Вошли в Сталинград и опять, представляете, передумали.

Сталинград превратился в руины. Ленинград стоял все три года блокады практически неповрежденный. Попробуйте еще разок...

[VladG2]

P. S. Если патриоты опять заблажат, что фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...

Вошли в Сталинград и опять, представляете, передумали.

Сталинград превратился в руины. Ленинград стоял все три года блокады практически неповрежденный. Попробуйте еще разок...

Про это я и говорил, вопорос приоритетов. Немцы выбрали южное направление для летних наступлений.