Нужны толковые программисты в San Francisco Bay Area (.NET)

[rorp]

Хе-хе. Я тоже умею выделять жирным шрифтом:

для начала просто поговорил бы о темплейтах и дженериках. Что в них общего и чем они отличаются.

А какая практическая ценность этого вопроса?

Можно узнать, слышал ли кандидат о теории категорий.

Я спросил не про теоретическую ценность, а про практическую.

Может быть все же лучше распросить потенциального ковокера о проектах над которыми он работал и которые указаны в его резюме? Узнать что он делал на них, какие технологии использользовал, чем он гордится из того что сделал, какие были проблемы и как он их решал?

Одно другому не мешает -- может он правильные технологии использовал на подходящих проектах, а как возьмешь его на работу, так он сразу начнет умничать про то, о чем Вы даже не слышали.

[Berlaga]

Может быть все же лучше распросить потенциального ковокера о проектах над которыми он работал и которые указаны в его резюме? Узнать что он делал на них, какие технологии использользовал, чем он гордится из того что сделал, какие были проблемы и как он их решал?
И сразу станет ясно, работал человек или нет. Можно вызубрить терминологию а вот чтобы напридумывать проблемы и методы их решения и технологии - подходы, это задача не тривиальная.

Это все гладко звучит, но на практике интервьюирующему очень тяжело за 30-40 минут понять насколько стоящими были эти проекты и делал ли кандидат на них что-то вообще. По крайней мере у меня редко получается. Слишком большое многообразие разных специализаций, чаще всего человек делал что-то, о чем ты вообще понятия не имеешь. И что тогда делать?

А стандартная проверка на "дебилизм" и "ссображалку" дает вполне неплохую гарантию, что человек сможет работать эффективно с чем угодно. А оценка умения справляться со стрессом на интервью показывает в том числе и способность к коммуникации и сотрудничеству.

[rorp]

Имхо

умения справляться со стрессом на интервью показывает в том числе и способность к коммуникации и сотрудничеству

мало чего показывает, так как это умение достигается простой тренировкой.

[Berlaga]

Имхо

умения справляться со стрессом на интервью показывает в том числе и способность к коммуникации и сотрудничеству

мало чего показывает, так как это умение достигается простой тренировкой.

Пусть покажет, что кандидат тренирован. Этого вполне достаточно.

[Krys-Krys]

Как по мне, то что человек потратил время и подготовился к интервью уже большой +
Вернее если я начинаю ну самые простые вопросы по книжке о Джаве спрашивать, а он вообще ничего не бум-бум у меня уже желанияю дальше разговаривать как-то нет. Если по этой части быстренько прошлись, я бы спросила про проекты, что делал, какие они были. Ну а дальше бы уже спрашивала с направлением того что у нас на проекте используется. Т е если у нас проект - простенькое веб-приложение где надо много с UI ковырятся - так зачем нам грузный бывший DBA который знает все о PL/SQL - сей опыт как сертификат с балетной школы, хорошо что есть но не принципиально. Ну и обязательно дала бы парочку простеньких задачек на код на 5-10 мин каждая. Ну и все. Смысла превращать интервью в экзамен по алгоритмам не вижу.

[John Smith]

к простенькому веб приложению где надо с UI ковыряться и Java то в общем не сильно уперлась, если только это не GWT

[Krys-Krys]

к простенькому веб приложению где надо с UI ковыряться и Java то в общем не сильно уперлась, если только это не GWT

Это был пример просто, приложений и требований очень много, есть же разница как собеседовать для какой позиции, а не под одну гребенку всех.

[Komissar]

Вот кто из читателей сможет, к примеру, сформулировать и доказать теорему обратную теореме Пифагора

во всех этих доказательствах всегда есть подвох, где чикен, а где яйцо.

[sanyo]

ищу спонсора H1B

[Medium-rare]

ищу спонсора H1B

NO lock-in to a vendor (like "MS only shop", or "Linux only" and "Windows is a toy"), always select a good popular reliable tool for the task without significant respect to its vendor

В резюме такие декларации про свой риспект к каким-то поставщикам технологий не пишут.

[Boriskin]

Может быть все же лучше распросить потенциального ковокера о проектах над которыми он работал и которые указаны в его резюме? Узнать что он делал на них, какие технологии использользовал, чем он гордится из того что сделал, какие были проблемы и как он их решал?
И сразу станет ясно, работал человек или нет. Можно вызубрить терминологию а вот чтобы напридумывать проблемы и методы их решения и технологии - подходы, это задача не тривиальная.

Это все гладко звучит, но на практике интервьюирующему очень тяжело за 30-40 минут понять насколько стоящими были эти проекты и делал ли кандидат на них что-то вообще. По крайней мере у меня редко получается. Слишком большое многообразие разных специализаций, чаще всего человек делал что-то, о чем ты вообще понятия не имеешь. И что тогда делать?

Если один девелопер не может на пальцах рассказать другому девелоперу, чем он занимался - в 99% нахер он не сдался, такой девелопер. Вы же не доктора наук по ядерной физике интервьюируете...

[nightmare2]

Имхо

умения справляться со стрессом на интервью показывает в том числе и способность к коммуникации и сотрудничеству

мало чего показывает, так как это умение достигается простой тренировкой.

Пусть покажет, что кандидат тренирован. Этого вполне достаточно.

И будет вам "тренированный" индус.

[Berlaga]

Если один девелопер не может на пальцах рассказать другому девелоперу, чем он занимался - в 99% нахер он не сдался, такой девелопер. Вы же не доктора наук по ядерной физике интервьюируете...

Рассказывают практически все как раз очень даже хорошо. Даже те, которые не могут ни на один тезнический вопрос ответить - про собственный неоценимый вклад распишут вам в стиле ван гога, выдавливая краски прямо из тюбиков на полотно слоями.

Придумать проект и/или свою роль в проекте - на самом деле не так уж и сложно. В молодости я и сам этим баловался, когда хотелось уйти во что-то совсем новое, но хотели опыта от 5 лет. Приходилось напрягать фантазию.

[Berlaga]

И будет вам "тренированный" индус.

Образованные и умные обычно не отягощены тяжелым культурным наследием, поэтому вполне подойдет и индус, и русский, и тунгус, и черкес.

[Boriskin]

Если один девелопер не может на пальцах рассказать другому девелоперу, чем он занимался - в 99% нахер он не сдался, такой девелопер. Вы же не доктора наук по ядерной физике интервьюируете...

Рассказывают практически все как раз очень даже хорошо. Даже те, которые не могут ни на один тезнический вопрос ответить - про собственный неоценимый вклад распишут вам в стиле ван гога, выдавливая краски прямо из тюбиков на полотно слоями.

Я в курсе, как некоторые умеют петь - иной раз можно прям заслушаться. Но все эти соло можно достаточно спокойно прервать вопросом из серии "А что самое сложное, на ваш взгляд, было у вас на последней работе?" и последущим ковырянием в предоставленном ответе. Продумать все заранее - это как проработать собственно саму тему, если все пучком - то знания имеются, пусть и теоритические.
А так - конечно приятно, когда сладко поют о высоком (любви к противоположному полу), но конкретными вопросами о технике сношений можно достаточно легко выяснить, теоретик перед вами или практик, и сколько у него реально в инчах (или сантиметрах)

[Мальчик-Одуванчик]

Если один девелопер не может на пальцах рассказать другому девелоперу, чем он занимался - в 99% нахер он не сдался, такой девелопер. Вы же не доктора наук по ядерной физике интервьюируете...

Рассказывают практически все как раз очень даже хорошо. Даже те, которые не могут ни на один тезнический вопрос ответить - про собственный неоценимый вклад распишут вам в стиле ван гога, выдавливая краски прямо из тюбиков на полотно слоями.

Я в курсе, как некоторые умеют петь - иной раз можно прям заслушаться. Но все эти соло можно достаточно спокойно прервать вопросом из серии "А что самое сложное, на ваш взгляд, было у вас на последней работе?" и последущим ковырянием в предоставленном ответе. Продумать все заранее - это как проработать собственно саму тему, если все пучком - то знания имеются, пусть и теоритические.
А так - конечно приятно, когда сладко поют о высоком (любви к противоположному полу), но конкретными вопросами о технике сношений можно достаточно легко выяснить, теоретик перед вами или практик, и сколько у него реально в инчах (или сантиметрах)

А если выясняется что соискатель неизмеримо круче чем то что вам надо?

[fruit6]

А если выясняется что соискатель неизмеримо круче чем то что вам надо?

никто, будуче на зарплате, в здравом рассудке не наймет умнее себя.
в специализированной литературе описано более ста лет назад как.

"расскажите про свои слабые стороны, что делали, как боролись" -- loaded question из области риторики (по сообщениям википедии)

[Boriskin]

А если выясняется что соискатель неизмеримо круче чем то что вам надо?

Overqualified -> thank you, but no, thank you. Так же как нанимать лауреата нобеля на должность лаборанта, приятно, но очень ненадолго. "Это же элементарно, Ватсон!"

[valchkou]

А если выясняется что соискатель неизмеримо круче чем то что вам надо?

никто, будуче на зарплате, в здравом рассудке не наймет умнее себя.

это 2 разные весчи:
круче то что нам надо, совсем не означает что он умнее меня.
если первое еще может как то произойти по недоразумению,
то вероятность второго, у приветовца, стремится к нулю.

[Мальчик-Одуванчик]

Так вот что делать, если уровень интервьюеров оставляет желать лучшего?
Хотя бы потому что мало какой интервьюер будет особо готовиться к интервью, и даже будучи неплохим профессионалом, сам без предварительной подготовки вряд ли это самое интервью пройдет.

[Berlaga]

Если один девелопер не может на пальцах рассказать другому девелоперу, чем он занимался - в 99% нахер он не сдался, такой девелопер. Вы же не доктора наук по ядерной физике интервьюируете...

Рассказывают практически все как раз очень даже хорошо. Даже те, которые не могут ни на один тезнический вопрос ответить - про собственный неоценимый вклад распишут вам в стиле ван гога, выдавливая краски прямо из тюбиков на полотно слоями.

Я в курсе, как некоторые умеют петь - иной раз можно прям заслушаться. Но все эти соло можно достаточно спокойно прервать вопросом из серии "А что самое сложное, на ваш взгляд, было у вас на последней работе?" и последущим ковырянием в предоставленном ответе. Продумать все заранее - это как проработать собственно саму тему, если все пучком - то знания имеются, пусть и теоритические.

Я не очень предствавляю как можно ковыряться, если сам не имеешь экспертных знаний в той же узкой области. Расскажет кандидат о проблемах с оптимизацией сетевого траффика для случая проигрывания видео в системе удаленного доступа (реальный случай). Идею-то я пойму, но чтоб копаться в деталях - увольте!

[Boriskin]

Я не очень предствавляю как можно ковыряться, если сам не имеешь экспертных знаний в той же узкой области. Расскажет кандидат о проблемах с оптимизацией сетевого траффика для случая проигрывания видео в системе удаленного доступа (реальный случай). Идею-то я пойму, но чтоб копаться в деталях - увольте!

Что вам (после вводного объяснения с его стороны на эту далекую для вас тему) мешает спросить нечто навроде "А какие алгоритмические проблемы вам при этом пришлось решать и как?" и достаточно спокойно и быстро для себя понять, писал человек что-то,, на что претендует, олько дизайнил или вообще просто сбоку стоял, глядя на пишущих и дизайнящих.

[Berlaga]

Я не очень предствавляю как можно ковыряться, если сам не имеешь экспертных знаний в той же узкой области. Расскажет кандидат о проблемах с оптимизацией сетевого траффика для случая проигрывания видео в системе удаленного доступа (реальный случай). Идею-то я пойму, но чтоб копаться в деталях - увольте!

Что вам (после вводного объяснения с его стороны на эту далекую для вас тему) мешает спросить нечто навроде "А какие алгоритмические проблемы вам при этом пришлось решать и как?" и достаточно спокойно и быстро для себя понять, писал человек что-то,, на что претендует, олько дизайнил или вообще просто сбоку стоял, глядя на пишущих и дизайнящих.

То есть, довериться ощущениям и догадкам? Нет, мы не будем полагаться на чувства!

Задача имеет достаточно простое и проверенное решение, не к чему плодить сущности, имхо. Если у нас с кандидатом есть общий предмет для беседы - то я с удовольствием в таковой поучаствую, если же нет - будем искать таковой предмет в общих вопросах на дженерал программинг.

[Boriskin]

Все равно придется гадать, в книжке человек все прочитал и зазубрил или своими руками чтото делал и/или хорошо понимает, о чем поет. Так что без ощущений - никуда.

[Мальчик-Одуванчик]

Иной раз и хорошая книжка с прорешанными задачками будет получше скромного опыта.