Про блокаду Ленинграда.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by DiKrantz »

varenuha wrote:
mavr wrote:
varenuha wrote:P. S. Если патриоты опять заблажат, что фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...
Вошли в Сталинград и опять, представляете, передумали.
Сталинград превратился в руины. Ленинград стоял все три года блокады практически неповрежденный. Попробуйте еще разок...
А у Гитлера просто не осталось сил чтобы превратить Ленинград в руины. Осенью 1941 стало ясно, что блиц криг захлебывался и силы вермахта пришлось перебрасывать на Москву, где наступление и было остановлено.

Так что это вы попробуйте (позащищать фашистов) еще разок (с).
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by Hamster »

DiKrantz wrote:
varenuha wrote:
mavr wrote:
varenuha wrote:P. S. Если патриоты опять заблажат, что фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...
Вошли в Сталинград и опять, представляете, передумали.
Сталинград превратился в руины. Ленинград стоял все три года блокады практически неповрежденный. Попробуйте еще разок...
А у Гитлера просто не осталось сил чтобы превратить Ленинград в руины. Осенью 1941 стало ясно, что блиц криг захлебывался и силы вермахта пришлось перебрасывать на Москву, где наступление и было остановлено.

Так что это вы попробуйте (позащищать фашистов) еще разок (с).
Силы, может, и были, смысла не было. Стратегическое значение Ленинграда для Гитлера к осени 1941 было нулевое. Был смысл захватывать Ленинград для финнов, но у них просто желания не было (они дошли до своей старой границы по состоянию на 1939 год, там вкопались и в дальнейшие действия особо не вмешивались.) Чтобы превратить Сталинград в руины, фашисты положили около миллиона своих солдат. Класть еще миллион на Ленинград было как-то глупо.
Протоукр
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by DiKrantz »

Hamster wrote:
DiKrantz wrote:
varenuha wrote:
mavr wrote:
varenuha wrote:P. S. Если патриоты опять заблажат, что фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...
Вошли в Сталинград и опять, представляете, передумали.
Сталинград превратился в руины. Ленинград стоял все три года блокады практически неповрежденный. Попробуйте еще разок...
А у Гитлера просто не осталось сил чтобы превратить Ленинград в руины. Осенью 1941 стало ясно, что блиц криг захлебывался и силы вермахта пришлось перебрасывать на Москву, где наступление и было остановлено.

Так что это вы попробуйте (позащищать фашистов) еще разок (с).
Силы, может, и были, смысла не было. Стратегическое значение Ленинграда для Гитлера к осени 1941 было нулевое.
Вот после одной такой фразы становтся ясно, что спорить не с кем.
В плане ведения войны против Советского Союза военно-политическое руководство Германии особое место отводило захвату Ленинграда, учитывая его значение как крупнейшего политического, экономического и военно-стратегического центра страны. Взятие Ленинграда и овладение побережьем Балтийского моря рассматривалось как важнейшая цель наступления вермахта, что и было закреплено в плане нападения на Советский Союз — "Плане Барбаросса". В этой директиве овладение Ленинградом считалось "неотложной задачей".
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941spb.php
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by Leonid_V »

Hamster wrote:Стратегическое значение Ленинграда для Гитлера к осени 1941 было нулевое.
О!
К вопросу о мнениях специалистов ...
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by Hamster »

DiKrantz wrote:Вот после одной такой фразы становтся ясно, что спорить не с кем.
В плане ведения войны против Советского Союза военно-политическое руководство Германии особое место отводило захвату Ленинграда, учитывая его значение как крупнейшего политического, экономического и военно-стратегического центра страны. Взятие Ленинграда и овладение побережьем Балтийского моря рассматривалось как важнейшая цель наступления вермахта, что и было закреплено в плане нападения на Советский Союз — "Плане Барбаросса". В этой директиве овладение Ленинградом считалось "неотложной задачей".
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941spb.php
Вы передергиваете.

По состоянию на июнь 1941, да, захват Ленинграда имел смысл. Но полностью окруженный, отрезанный от остальной страны и оставленный за линией фронта Ленинград с остановленными заводами уже не являлся ни крупнейшим экономическим, ни военно-стратегическим центром. Немцам были интересны Ленинградские верфи, которые они хотели заполучить для их Kriegsmarine, но не до такой степени, чтобы лезть и с большими потерями город ради этого штурмовать.

Весь генералитет Германии с самого начала войны считал главной целью Москву. Единственным человеком, который очень хотел занять Ленинград, был сам Гитлер. По этому вопросу у них были долгие споры. В конце концов генералы добились своего, и уже в сентябре 1941 начался процесс переброски войск с Ленинграда на юг. Более того, с точки зрения немцев, к этому моменту основной проблемой было не то, как Ленинград захватить, а то, куда после этого девать три миллиона женщин, детей и стариков. Поэтому было принято решение установить блокаду, оставить дыры, через которые смогут разбегаться беженцы, начать бомбежку города, чтобы жителям жизнь сахаром не казалась, и подождать, пока местное население разбежится или вымрет.
Протоукр
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by mavr »

Hamster wrote:Чтобы превратить Сталинград в руины, фашисты положили около миллиона своих солдат. Класть еще миллион на Ленинград было как-то глупо.
Зелен виноград? Просто "положили бы еще миллион" на Ленинград, но не стали :lol:

И положили немцы миллион солдат чтобы ЗАХВАТИТЬ Сталинград, но этого миллиона хватило только в руинах повоевать. Да и руины были сделаны не боями а первым авианалетом еще летом. 80-90% Сталинграда было превращено в руины самолетами сразу. Город то был из частных деревянных домиков.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by VladG2 »

Hamster wrote:
DiKrantz wrote:Вот после одной такой фразы становтся ясно, что спорить не с кем.
В плане ведения войны против Советского Союза военно-политическое руководство Германии особое место отводило захвату Ленинграда, учитывая его значение как крупнейшего политического, экономического и военно-стратегического центра страны. Взятие Ленинграда и овладение побережьем Балтийского моря рассматривалось как важнейшая цель наступления вермахта, что и было закреплено в плане нападения на Советский Союз — "Плане Барбаросса". В этой директиве овладение Ленинградом считалось "неотложной задачей".
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941spb.php
Вы передергиваете.

По состоянию на июнь 1941, да, захват Ленинграда имел смысл. Но полностью окруженный, отрезанный от остальной страны и оставленный за линией фронта Ленинград с остановленными заводами уже не являлся ни крупнейшим экономическим, ни военно-стратегическим центром. Немцам были интересны Ленинградские верфи, которые они хотели заполучить для их Kriegsmarine, но не до такой степени, чтобы лезть и с большими потерями город ради этого штурмовать.

Весь генералитет Германии с самого начала войны считал главной целью Москву. Единственным человеком, который очень хотел занять Ленинград, был сам Гитлер.
У диктаторов всегда так, он кстати и на Сталинграде настаивал, что тоже распыляло ресурсы.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by varenuha »

DiKrantz wrote:
varenuha wrote:
mavr wrote:
varenuha wrote:P. S. Если патриоты опять заблажат, что фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...
Вошли в Сталинград и опять, представляете, передумали.
Сталинград превратился в руины. Ленинград стоял все три года блокады практически неповрежденный. Попробуйте еще разок...
это вы попробуйте (позащищать фашистов) еще разок (с).
Как же так, DiKrantz, откуда в вас столько двусмысленности?
Здесь у вас немцы хотят стереть город:
DiKrantz wrote:"окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей."
А здесь уже не хотят:
DiKrantz wrote:у Гитлера просто не осталось сил чтобы превратить Ленинград в руины.
И все это в одно и тоже самое время. Так чего он хотел, фашист этот проклятый, или сам не знал чего хотел ( и вы с ним заодно) ? :food:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by DiKrantz »

varenuha wrote:
DiKrantz wrote:
varenuha wrote:
mavr wrote:
varenuha wrote:P. S. Если патриоты опять заблажат, что фашист хотел стереть его с лица Земли, задам простой вопрос: если хотел, чего тогда не стер? Все возможности были...
Вошли в Сталинград и опять, представляете, передумали.
Сталинград превратился в руины. Ленинград стоял все три года блокады практически неповрежденный. Попробуйте еще разок...
это вы попробуйте (позащищать фашистов) еще разок (с).
Как же так, DiKrantz, откуда в вас столько двусмысленности?
Здесь у вас немцы хотят стереть город:
DiKrantz wrote:"Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей."
А здесь уже не хотят:
DiKrantz wrote:у Гитлера просто не осталось сил чтобы превратить Ленинград в руины.
Начнем с того, что как наперсточник вы вырезали из цитаты слово "предполагается". Я его вставил обратно и выделил. Так вот предполагалось сравнять с землей, но не вышло.
То же можно сказать и об остальных невыполненных (я так понимаю к Вашему сожалению) планах немецкого коммандования.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by varenuha »

DiKrantz wrote:
varenuha wrote:
DiKrantz wrote:
varenuha wrote:
mavr wrote:Вошли в Сталинград и опять, представляете, передумали.
Сталинград превратился в руины. Ленинград стоял все три года блокады практически неповрежденный. Попробуйте еще разок...
это вы попробуйте (позащищать фашистов) еще разок (с).
Как же так, DiKrantz, откуда в вас столько двусмысленности?
Здесь у вас немцы хотят стереть город:
DiKrantz wrote:"Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей."
А здесь уже не хотят:
DiKrantz wrote:у Гитлера просто не осталось сил чтобы превратить Ленинград в руины.
Начнем с того, что как наперсточник вы вырезали из цитаты слово "предполагается". Я его вставил обратно и выделил. Так вот предполагалось сравнять с землей, но не вышло.
То же можно сказать и об остальных невыполненных (я так понимаю к Вашему сожалению) планах немецкого коммандования.
Не понимаю о каких наперстках идет речь. Вы же утверждали, что это мол такой приказ прямо был - "стереть с земли". А теперь говорите, что нет, просто предполагали, но посовещавшись (с кем?), поняли, что не смогут и отказались. :pain1: "Попробуйте еще разок..."(с)

P.S. Да, и ваш этот инсайт про то, чего я думаю или не думаю, - заканчивайте: - как-то уныло выглядит. Может, лучше кататься по полу и про фашистских недобитков рычать? Ну, чтоб как у настоящих патриотов выходило? :great:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by DiKrantz »

varenuha wrote:
DiKrantz wrote:Так вот предполагалось сравнять с землей, но не вышло.
То же можно сказать и об остальных невыполненных (я так понимаю к Вашему сожалению) планах немецкого коммандования.
Не понимаю о каких наперстках идет речь. Вы же утверждали, что это мол такой приказ прямо был - "стереть с земли". А теперь говорите, что нет, просто предполагали, но посовещавшись (с кем?), поняли, что не смогут и отказались. :pain1: "Попробуйте еще разок..."(с)
Совершенно верно. Посовещались и решили, что Ленинград не по зубам. А потом еще посовещались и решили подписать Акт о Безоговорочной Капитуляции.
varenuha wrote:P.S. Да, и ваш этот инсайт про то, чего я думаю или не думаю, - заканчивайте: - как-то уныло выглядит. Может, лучше кататься по полу и про фашистских недобитков рычать? Ну, чтоб как у настоящих патриотов выходило? :great:
А чем вы недовольны? Вы сами взялись оправдывать нацистов и заявлять, что никакой блокады не было. Так что не обижайтесь, любезный.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by varenuha »

DiKrantz wrote:Совершенно верно. Посовещались и решили, что Ленинград не по зубам. А потом еще посовещались и решили подписать Акт о Безоговорочной Капитуляции.
Подождите, а то я не успеваю за изворотливым извилистым ходом вашей мысли. Сначала вы утверждали что точно был самый-настоящий приказ "стереть город с земли". Потом, что решили все силы бросить на Москву. Теперь, вот оказывается, что дело не в Москве, а просто Ленинград оказался не по зубам.
Может еще какую версию вымучаете? Я могу помочь с материалами.

Итак, воспоминания блокадника:
И вот с мороза, ... вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваешь ноги...Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса, рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину....Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти..".
Такие блокадники действительно фашистам не по зубам...
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by Животнае »

varenuha wrote: Подождите, а то я не успеваю за изворотливым извилистым ходом вашей мысли. Сначала вы утверждали что точно был самый-настоящий приказ "стереть город с земли". Потом, что решили все силы бросить на Москву. Теперь, вот оказывается, что дело не в Москве, а просто Ленинград оказался не по зубам.
Может еще какую версию вымучаете?
Он просто всегда против, когда валится объект для гордости... 8)
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by Fortinbras »

varenuha wrote:
DiKrantz wrote:Совершенно верно. Посовещались и решили, что Ленинград не по зубам. А потом еще посовещались и решили подписать Акт о Безоговорочной Капитуляции.
Подождите, а то я не успеваю за изворотливым извилистым ходом вашей мысли. Сначала вы утверждали что точно был самый-настоящий приказ "стереть город с земли". Потом, что решили все силы бросить на Москву. Теперь, вот оказывается, что дело не в Москве, а просто Ленинград оказался не по зубам.
Может еще какую версию вымучаете? Я могу помочь с материалами.
Ну понятно, что коммунисты были звери. Не хотите ли вы доказать, что нацисты - были мягккими игрушками? И желали только добра осаждённым ими ленинградцам...
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by Hamster »

Fortinbras wrote:Ну понятно, что коммунисты были звери. Не хотите ли вы доказать, что нацисты - были мягккими игрушками? И желали только добра осаждённым ими ленинградцам...
Письмо флотского офицера при Северной Группе Войск своему начальнику, 22 сентября 1941 года.
Leningrad ist die Geburtsstätte des Bolschwismus. Solange sie in deutscher Hand ist, wird sie dieselbe Rolle spielen, wie Konstantinopel für das zaristische Russland. Ihre Rückeroberung wird Programmpunkt Nr. 1 für den Bolschewismus sein, den der Führer in den asiatischen Raum zurückdrängen will. Die Stadt muss daher vom Erdboden verschwinden, wie s. Zt. Karthago.
Auch aus raumpolitischen Gründen ist dies erforderlich, da die Newa die Grenze zwischen Finnland und Ostland werden soll.
Zudem ist es klar, dass wir die Einwohner, z.Zt. auf etwa 5 Millionen geschätzt, nicht ernähren können.
Vermutlich soll die Stadt durch Artillerie, Bomben, Feuer, Hunger und Kälte vernichtet werden, ohne dass ein deutscher Soldat ihren Boden betritt.
Ich persönlich möchte bezweifeln, dass das bei der unglaublichen Zähigkeit des russischen Menschen gelingt. M.E. lassen sich nicht 4 - 5 Millionen Menschen so einfach umbringen.
Ich habe das aus eigener Anschauung in Kowno gesehen, wo die Letten 6 000 Juden erschossen haben, darunter Frauen und Kinder. Selbst ein so rohes Volk wie die Letten konnten dieses Morden schliesslich nicht mehr mit ansehen. Die ganze Aktion verlief dann im Sande. Wieviel schwieriger wird das mit einer Millionenstadt sein.
Zudem würde das m.E. einen Entrüstungssturm in der ganzen Welt auslösen, den wir uns politisch nicht leisten können.
"Ленинград это родина большевизма. Пока он остается в немецких руках, он будет играть ту же роль, которую Константинополь играл в царской России. Его освобождение будет первостепенной задачей большевиков, которых Фюрер хочет вытеснить в Азию. Поэтому город должен быть стерт с лица земли, как в свое время был стерт Карфаген.
Это также необходимо по причинам территориальной политики, потому что Нева должна стать границей между Финляндией и Восточными Территориями.
Кроме того, очевидно, что мы не сможем прокормить местных жителей, которых, по оценкам, там сейчас около 5 миллионов.
Предполагается, что город будет уничтожен артиллерией, бомбежками, огнем, голодом и холодом, прежде чем в него ступит хотя бы один немецкий солдат.
Я лично сомневаюсь, что это будет возможно, из-за неимоверной мощи русского народа. По моему мнению, 4-5 миллионов человек не могут быть так легко убиты. Я это видел своими глазами в Ковно, где латвийцы расстреляли 6,000 евреев, среди них женщин и детей. Даже такие грубые люди, как латвийцы, не могли под конец выдерживать вида этого кровопролития. Весь процесс под конец полностью заглох. Насколько же труднее будет это проделать с многомиллионным городом. Кроме того, это вызовет бурю негодования во всем мире, и мы этого не можем позволить с политической точки зрения."
Протоукр
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by DiKrantz »

varenuha wrote:
DiKrantz wrote:Совершенно верно. Посовещались и решили, что Ленинград не по зубам. А потом еще посовещались и решили подписать Акт о Безоговорочной Капитуляции.
Подождите, а то я не успеваю за изворотливым извилистым ходом вашей мысли. Сначала вы утверждали что точно был самый-настоящий приказ "стереть город с земли". Потом, что решили все силы бросить на Москву. Теперь, вот оказывается, что дело не в Москве, а просто Ленинград оказался не по зубам.
Советский Союз и его народ оказался не по зубам. И Ленинград в частности.
varenuha wrote: Может еще какую версию вымучаете? Я могу помочь с материалами.
Итак, воспоминания блокадника:
И вот с мороза, ... вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами,
Простите, но на цитаты без приведеные без ссылкок на источники я не отвечаю. Так что попробуйте позащищать фашистов еще разок, и со ссылками.
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by Животнае »

DiKrantz wrote: Советский Союз и его народ оказался не по зубам. И Ленинград в частности.
О как высокопарно...
А если бы Гитлер первоначально не распылялся на Европу и Африканскую кампанию, как думаете, оказался бы ему СССР по зубам?
Если бы американцы не открыли второй фронт?
Да запросто.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by DiKrantz »

Животнае wrote:
DiKrantz wrote: Советский Союз и его народ оказался не по зубам. И Ленинград в частности.
А если бы Гитлер первоначально не распылялся на Европу и Африканскую кампанию, ?
Сожалеете?....Животнае
Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by Животнае »

Нет просто пытаюсь сбить спесь с гордящихся.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by DiKrantz »

Животнае wrote:Нет просто пытаюсь сбить спесь с гордящихся.
Как бы с коллаборационистов спесь не сбили...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Про блокаду Ленинграда.

Post by varenuha »

DiKrantz wrote:
varenuha wrote:Может еще какую версию вымучаете? Я могу помочь с материалами.
Итак, воспоминания блокадника:
И вот с мороза, ... вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами,
Простите, но на цитаты без приведеные без ссылкок на источники я не отвечаю. Так что попробуйте позащищать фашистов еще разок, и со ссылками.
Ну, на такую вежливость не могу не откликнуться - вот ссылка на эти воспоминания: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B4%D0%B0
Кстати, ничего что это "вики"? А то, вы ей не доверяете...

Итак, надеюсь услышать, как вы будете выстраивать логическую цепочку между моим мнением по поводу, кто является настоящим виновником в голодной смерти сотен тысяч людей и "защитой фашистов" в вашей голове.

Впрочем, не могу не отметить ваше явное добродушие - могли ведь и в прямом пособничестве фашистам меня обвинить. Good job! :great:

Return to “Политика”