УК, статьи 364 и 365. Ex post facto law

[helg]

Статья 364. Злоупотребление властью или служебным положением
Статья 365. Превышение власти или служебных полномочий
RIP.

Воровство и взяточничество чиновников теперь неподсудны. Причём ex post facto - то есть неподсудны даже правонарушения, совершённые в прошлом.

В США, в России, да и большинстве других стран ex post facto запрещены на уровне конституции или её аналога.

[Oleg_B]

Ссылкой порадуйте, пожалуйста. Если поговорить хотите.

[helg]

Ссылкой порадуйте, пожалуйста. Если поговорить хотите.

https://www.google.com/search?q=%D1%81% ... 65&tbm=nws
Слов нет, только выражения.

[Интеррапт]

Ссылкой порадуйте, пожалуйста. Если поговорить хотите.

https://www.google.com/search?q=%D1%81% ... 65&tbm=nws
Слов нет, только выражения.

В Украине же вроде в Европу собираются, так что в принципе это шаг на приведение законодательства Украины согласно требованиям Европейского Союза.

Вот собственно сама новость:

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... tymoshenko

Он подчеркнул, что именно формат этого законопроекта, его формулировка, выписаны в соответствии с требованиями Европейского Союза.
Политик подчеркнул, что данный закон не упраздняет статьи, а изменяет их в соответствии с международными стандартами.

А вот статья нескольколетней давности

http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/v ... nko-107127

Депутаты Европейского парламента интересуются возможностью законодательного решения дела экс-премьера Украины Юлии Тимошенко посредством декриминализации статьи 365 Уголовного кодекса, по которой ей был вынесен приговор.

Т.е. уже тогда это обсуждали. Или вы за Европу (где это декриминализовано) тоже переживаете?

[obZhora]

Статья 364. Злоупотребление властью или служебным положением
Статья 365. Превышение власти или служебных полномочий
RIP.

Воровство и взяточничество чиновников теперь неподсудны. Причём ex post facto - то есть неподсудны даже правонарушения, совершённые в прошлом.

В США, в России, да и большинстве других стран ex post facto запрещены на уровне конституции или её аналога.

По закону, любое изменение, которое увеличивает наказание, обратной силы не имеет. Изменение, которое смягчает наказание, всегда имеет обратную силу. Во всех странах.

[helg]

А вот статья нескольколетней давности

Это ровно по тому же поводу визг был. Что толку?

Депутаты Европейского парламента интересуются возможностью законодательного решения дела экс-премьера Украины Юлии Тимошенко посредством декриминализации статьи 365 Уголовного кодекса, по которой ей был вынесен приговор.
Т.е. уже тогда это обсуждали. Или вы за Европу (где это декриминализовано) тоже переживаете?

"Декриминализация" означает отсутствие уголовного наказания. Но не означает, что нет совсем никакого наказания. Например, запрет занимать госдолжности для проворовавшенося чиновника - это ведь тоже наказание, хотя и не уголовное. С отменой 364 и 365 за госворовство никакого наказания нет. Совсем.

[Интеррапт]

С отменой 364 и 365 за госворовство никакого наказания нет. Совсем.

Ссылка у вас есть по поводу того, что 365-ю отменили? Только в Гугл опять посылать не нужно, Гугл по этому поводу говорит, что статью не отменяли, а привели к европейским стандартам.

[helg]

С отменой 364 и 365 за госворовство никакого наказания нет. Совсем.

Ссылка у вас есть по поводу того, что 365-ю отменили? Только в Гугл опять посылать не нужно, Гугл по этому поводу говорит, что статью не отменяли, а привели к европейским стандартам.

То есть к 364-й вопросов нет?

[Интеррапт]

С отменой 364 и 365 за госворовство никакого наказания нет. Совсем.

Ссылка у вас есть по поводу того, что 365-ю отменили? Только в Гугл опять посылать не нужно, Гугл по этому поводу говорит, что статью не отменяли, а привели к европейским стандартам.

То есть к 364-й вопросов нет?

Они там в пакете шли и как утверждается:

Он подчеркнул, что именно формат этого законопроекта, его формулировка, выписаны в соответствии с требованиями Европейского Союза.

Вы же топик открыли, ну так будьте добры принести сюда формулировку измененных законов, чтобы был предмет для споров. А то получится как в топике про старушку, наброс вы сделали и тут же сбежали.

[PavelM]

Т.е. уже тогда это обсуждали.

Угу.
Обсуждали с целью выгородить Тимошенко.

За 3 года, как видим, цель евродепутатов не поменялась.
Это единственное, что Вы доказали.

[Интеррапт]

Т.е. уже тогда это обсуждали.

Угу.
Обсуждали с целью выгородить Тимошенко.

За 3 года, как видим, цель евродепутатов не поменялась.
Это единственное, что Вы доказали.

Ну у вас то ссылка на измененные законы есть и вы сможете показать, чем это отличается от европейских законов?

[PavelM]

Ссылка у вас есть по поводу того, что 365-ю отменили? Только в Гугл опять посылать не нужно, Гугл по этому поводу говорит, что статью не отменяли, а привели к европейским стандартам.

Может стоит для начала те самые стандарты посмотреть?

http://conventions.coe.int/treaty/en/Tr ... ml/173.htm

Например, статью 12 конвенции о борьбе с коррупцией.

Article 12 – Trading in influence

Each Party shall adopt such legislative and other measures as may be necessary to establish as criminal offences under its domestic law, when committed intentionally, the promising, giving or offering, directly or indirectly, of any undue advantage to anyone who asserts or confirms that he or she is able to exert an improper influence over the decision-making of any person referred to in Articles 2, 4 to 6 and 9 to 11 in consideration thereof, whether the undue advantage is for himself or herself or for anyone else, as well as the request, receipt or the acceptance of the offer or the promise of such an advantage, in consideration of that influence, whether or not the influence is exerted or whether or not the supposed influence leads to the intended result.

Весьма близко к 364, п.1. Особенно про "третьих лиц".
А из 364-й теперь "третьих лиц" уберут

[Интеррапт]

Ну, сделайте теперь еще шажок и покажите, чем это противоречит тому, что Рада приняла?

[PavelM]

Ну, сделайте теперь еще шажок и покажите, чем это противоречит тому, что Рада приняла?

См. выше.
Добавлено.

Теперь можно злоупотреблять в интересах третих лиц безнаказанно.

[Интеррапт]

Теперь читаем, что же там на самом деле было принято (этим законом 2023)

http://telegraf.com.ua/ukraina/politika ... henko.html

"В законопроекте речь идет о том, что для осуждения лица по статьям № 364 и № 364 об установлении уголовной ответственности за превышение полномочий, надо сначала обязательно доказать наличие личной выгоды. Если ее нет, то по принятому сегодня закону такой приговор имеет обратную силу. Это означает, что Юлия Тимошенко сразу же освобождается от уголовной ответственности и у нее будет отсутствовать судимость", - рассказал С.Соболев.

"Если бы даже Янукович захотел оставить Тимошенко в тюрьме, ему надо доказать в судебном порядке, что Юлия Тимошенко имела личную выгоду от подписанных соглашений с Россией. А в судебном решении, которое прошло все инстанции и сейчас рассматривается в Европейском суде по правам человека, нет ни одного факта, который указывал бы на то, что соглашение, которое подписывала Юлия Тимошенко с Алексеем Миллером, было хоть в каком-то варианте использовано ею для личного обогащения", - резюмировал народный депутат.

Насчет личной выгоды - доказать не смогли.

[Интеррапт]

Теперь можно злоупотреблять в интересах третих лиц безнаказанно.

Это каких третьих лиц? Она в пользу России злоупотребила, подписав контракт?

[PavelM]

Теперь читаем, что же там на самом деле было принято (этим законом 2023)

http://telegraf.com.ua/ukraina/politika ... henko.html

"В законопроекте речь идет о том, что для осуждения лица по статьям № 364 и № 364 об установлении уголовной ответственности за превышение полномочий, надо сначала обязательно доказать наличие личной выгоды. Если ее нет, то по принятому сегодня закону такой приговор имеет обратную силу. Это означает, что Юлия Тимошенко сразу же освобождается от уголовной ответственности и у нее будет отсутствовать судимость", - рассказал С.Соболев.

"Если бы даже Янукович захотел оставить Тимошенко в тюрьме, ему надо доказать в судебном порядке, что Юлия Тимошенко имела личную выгоду от подписанных соглашений с Россией. А в судебном решении, которое прошло все инстанции и сейчас рассматривается в Европейском суде по правам человека, нет ни одного факта, который указывал бы на то, что соглашение, которое подписывала Юлия Тимошенко с Алексеем Миллером, было хоть в каком-то варианте использовано ею для личного обогащения", - резюмировал народный депутат.

Насчет личной выгоды - доказать не смогли.

А по европейской конвенции, это как раз и не обязательно.
Вот и вся разница.

Рада только что проделала километровую лазейку в законе.

[PavelM]

Оговорюсь, что считаю ее посадку надуманной.
Но подгонка УК под своего человечка выглядит еще глупее.

[VladG2]

Оговорюсь, что считаю ее посадку надуманной.
Но подгонка УК под своего человечка выглядит еще глупее.

это точно, цирк

[city_girl]

Оговорюсь, что считаю ее посадку надуманной.
Но подгонка УК под своего человечка выглядит еще глупее.

+1, это выглядит не столько глупо сколько очень и очень некрасиво. Даже интересно как Европа относиться к тому, что Украина с такой легкостью исправляет законы, выкидывая оттуда "европейские ценности"? Не поинмаю и другое если повод надуманный почему нельзя просто перемотреть дело при новых прокурорских властях в еще проще, просто сделать помилование/амнистию, но не позориться так со срочным изменением законов

[Интеррапт]

Рада только что проделала километровую лазейку в законе.

Откуда вы это знать можете? Вы текст нового закона прочитали? Ну несите же ее скорее сюда, любопытно взглянуть.

[Интеррапт]

Оговорюсь, что считаю ее посадку надуманной.
Но подгонка УК под своего человечка выглядит еще глупее.

+1, это выглядит не столько глупо сколько очень и очень некрасиво. Даже интересно как Европа относиться к тому, что Украина с такой легкостью исправляет законы, выкидывая оттуда "европейские ценности"?

Ребята, вы о чем? Вы текст нового закона читали? Я готов признать, что оттуда выкинули европейские ценности, если вы закон принесете. У вас, city_girl, есть ссылка на закон?

[Интеррапт]

Не поинмаю и другое если повод надуманный почему нельзя просто перемотреть дело при новых прокурорских властях в еще проще, просто сделать помилование/амнистию, но не позориться так со срочным изменением законов

Так ее ведь не выпускают, просто судя по всему, по новому закону (текст которог я не читал, а вы читали, но не хотите делиться ссылкой), суд должен доказать, что она действовала в корыстных целях. Поэтому ее и не выпустили сразу же.

[PavelM]

Так ее ведь не выпускают

После всего что произошло сегодня, я так думаю, выхода ждать ей осталось недолго.
Наверняка прямиком в президенты пойдет.

[Alexander Troyansky]

Так ее ведь не выпускают

После всего что произошло сегодня, я так думаю, выхода ждать ей осталось недолго.
Наверняка прямиком в президенты пойдет.

Как бы не было грустно, кроме этой украинской Манделы, больше кандидатов пока нет.