Крым это что?

[goldenstate]

Внешнюю политику стран можно объективно оценивать только исходя из международных правовых норм. Разве не так? Если например Киев и Москва подпишут соглашение о передаче Крыма России (видимо взамен чего-то), то такая передача будет в пределах правового поля.

Проголосуйте, а то я видимо один ничего не понимаю.

[Teh Instructor]

Добавьте пункт - Крым как независимое государство

[goldenstate]

Добавьте пункт - Крым как независимое государство

Не хотел усложнять опрос.
А если говорить о полном суверенитете Крыма от всех: ну так чечня хотела суверенитет, так чего ж россия не отпустила. Разве есть разница чечня-россия и крым-украина с т.з. желания большинства отделиться?

[lxf]

После прецендента с Косово, правовое поле как то сильно сдулось.

[Ion Tichy]

Добавьте пункт - Крым как независимое государство

Не хотел усложнять опрос.
А если говорить о полном суверенитете Крыма от всех: ну так чечня хотела суверенитет, так чего ж россия не отпустила. Разве есть разница чечня-россия и крым-украина с т.з. желания большинства отделиться?

Конечно есть. У Росии оказалась достаточно силы, ака баксов и боллз. А Украина - банкрот. И по части бабок, и по части боллз.

[goldenstate]

Добавьте пункт - Крым как независимое государство

Не хотел усложнять опрос.
А если говорить о полном суверенитете Крыма от всех: ну так чечня хотела суверенитет, так чего ж россия не отпустила. Разве есть разница чечня-россия и крым-украина с т.з. желания большинства отделиться?

Конечно есть. У Росии оказалась достаточно силы, ака баксов и боллз. А Украина - банкрот. И по части бабок, и по части боллз.

Не, я специально хотел посмотреть на вопрос вне денег, вне армии, вне боллз, а только в рамках международного права.

А если смотреть на вопрос с т.з. кто больше, сильнее и поэтому смелее, то и обсуждать нечего.

[piligrim77]

Добавьте пункт - Крым как независимое государство

Не хотел усложнять опрос.
А если говорить о полном суверенитете Крыма от всех: ну так чечня хотела суверенитет, так чего ж россия не отпустила. Разве есть разница чечня-россия и крым-украина с т.з. желания большинства отделиться?

ну так Ливия тоже хотела суверенитета а ее опустили. а перед этим Ирак. а Чечня в отличии от них часть России.

[goldenstate]

Добавьте пункт - Крым как независимое государство

Не хотел усложнять опрос.
А если говорить о полном суверенитете Крыма от всех: ну так чечня хотела суверенитет, так чего ж россия не отпустила. Разве есть разница чечня-россия и крым-украина с т.з. желания большинства отделиться?

ну так Ливия тоже хотела суверенитета а ее опустили. а перед этим Ирак. а Чечня в отличии от них часть России.

Не понял: чечня часть росии, крым часть украины. А ливия с ираком часть чего?

Да и вообще лучше ссылаться на настоящие международные правовые нормы и соглашения, а не на примеры (скажем с нарушениями этих норм) из прошлого.

[piligrim77]

Добавьте пункт - Крым как независимое государство

Не хотел усложнять опрос.
А если говорить о полном суверенитете Крыма от всех: ну так чечня хотела суверенитет, так чего ж россия не отпустила. Разве есть разница чечня-россия и крым-украина с т.з. желания большинства отделиться?

ну так Ливия тоже хотела суверенитета а ее опустили. а перед этим Ирак. а Чечня в отличии от них часть России.

Не понял: чечня часть росии, крым часть украины. А ливия с ираком часть чего?

Ливия с Ираком не часть чего-то. просто у них есть то что США хотят поиметь подешевке. а в идеале бесплатно. везде один и тот же сценарий. организовать банду боевиков. назвать их оппозицией и переправить на територию государства которое пытается проявляет излишнюю независимость. с Сирией только пока буксуют. боевики какие-то не боевые попались. плохо их в Иордании тренировали

[АццкоМото]

Добавьте пункт - Крым как независимое государство

А пункт "Бруклин как дирижабль" не нужно добавить?

[Ion Tichy]

Добавьте пункт - Крым как независимое государство

Не хотел усложнять опрос.
А если говорить о полном суверенитете Крыма от всех: ну так чечня хотела суверенитет, так чего ж россия не отпустила. Разве есть разница чечня-россия и крым-украина с т.з. желания большинства отделиться?

Конечно есть. У Росии оказалась достаточно силы, ака баксов и боллз. А Украина - банкрот. И по части бабок, и по части боллз.

Не, я специально хотел посмотреть на вопрос вне денег, вне армии, вне боллз, а только в рамках международного права...

Шутите, да? Международное право и есть не что иное как бакс+боллз.

[goldenstate]

Соглашения подписываются и их выполняют или нет.

[sondo]

Как оказалось, Будапешесткий мемарандум пустая бумажка, т.к. ни в штатах, ни в Англии, они не ыбли ратифицированы.
Украине не надо было отдавать ядерное вооружено пока не ратифицируют.
Да и сам текст говорит о том чт сделат, но не гарантируют...Т.е. даже если бы рафицировали, ни штаты ни Англия не обязаны защищать Украину.
Хитрый слог в общем.

[slozovsk]

Соглашения подписываются и их выполняют или нет.

Ну, подписали в Украине соглашение об урегулировании с участием европейских государств. Майданцы этим соглашением подтерлись. Кто, что должен выполнять - непонятно. Власть в Киеве захвачена незаконным способом, т.е. революционеры, автоматом оказываются вне правового поля. Законная власть - Янук и депутаты, которые были до переворота. Угадаайте с трех раз, вступятся ли за законную власть США и Европа? Вот, и вся законность.

[goldenstate]

Не путайте внутренние разборки с внедрением иностранной армии извне.

[arap]

Добавьте пункт - Крым как независимое государство

Не хотел усложнять опрос.
А если говорить о полном суверенитете Крыма от всех: ну так чечня хотела суверенитет, так чего ж россия не отпустила. Разве есть разница чечня-россия и крым-украина с т.з. желания большинства отделиться?

АМХО - лучше бы отпустила.

[UriF]

Не совсем в ту степь. Дайте суверинетета столько, сколь влезет, но не под дулами российских десантников. Иначе это Грузия-2008.

[connected]

Не совсем в ту степь. Дайте суверинетета столько, сколь влезет, но не под дулами российских десантников. Иначе это Грузия-2008.

суверенитет под дулом сашка белого конечно более кошерный.. ктож спорит. поздний палеозой. етить..

[Akskl]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Население. Жителей в Крымский полуостров 397239. За исключением горной области, Крым заселен слабо. 11 городов, 1098 селений, 1400 хуторов и сел. В городах 148897 жителей — около 37% всего населения. Этнографический состав населения разнообразен: татары, русские, немцы, болгары, чехи, эстонцы, греки, евреи, караимы, крымчаки, армяне, цыгане. Татары составляют преобладающую часть населения (до 89%) в горной области и около половины в степной. Степные татары — прямые потомки "монголов" (которые все были тюркоязычными на самом деле, по сути казахи\ногайцы - А.); горные, судя по их типу — потомки первоначальных жителей южного побережья (греков, итальянцев и др.), принявшие ислам и татарский язык. В этот язык они ввели столько турецких и испорченных греческих слов, что часто он непонятен степным татарам. Русских больше всего в Феодосийском уезде; это или крестьяне, или наделенные землей солдаты, или разные пришлые люди, живущие у землевладельцев в качестве десятинщиков. Немцы и болгары поселены в Крыму в начале нынешнего столетия, получив в надел обширные и плодородные земли; позднее зажиточные колонисты стали покупать землю, преимущественно в Перекопском и Евпаторийском уездах. Чехи и эстонцы прибыли в Крым в 60-х годах и заняли часть земель, оставленных эмигрировавшими татарами. Греки частью остались со времен ханства, частью поселены в 1779 г. Армяне проникли в Крым еще в XIV столетии; им удалось сохранить язык и веру. Евреи и караимы, весьма древние обитатели Крыма, сохранили религию, но утратили язык и приняли татарский костюм и образ жизни. Отатарившиеся евреи, т. н. крымчаки, живут преимущественно в Карасубазаре; караимы жили при ханах в Чуфут-кале (близ Бахчисарая), теперь сосредоточиваются в Евпатории. Цыгане частью остались со времени ханства (оседлые), частью в недавнее время переселились из Польши (кочевые). Землей население обеспечено весьма неодинаково. В степной области много безземельных; при ханах почти вся земля принадлежала беям, да и теперь частным владельцам в этой местности принадлежит 73-86% всей площади. В горной области безземельных почти нет; поселянам принадлежит более 37% всей земли. Самое крупное землевладение — в степной области, очень раздробленное — в горной; средний размер владельческого имения в Перекопском и Евпаторийском уездах 1028-1340 десятин, а в Ялтинском — только 14 десятин; из 205 дворянских имений 91 имеют здесь, в среднем, менее 4 десятин. Еще недавно главную статью крымской сельскохозяйственной промышленности составляло скотоводство, но, с усиленной распашкой степи, оно быстро уменьшается. Тонкорунное овцеводство сохранилось только у самых крупных владельцев; табуны лошадей и нагульное скотоводство вывелись; верблюды держатся только в немногих местах и в незначительном числе; число буйволов в горной области тоже сокращается. Лошадей всего 66000, рогатого скота 150000, овец более 1000000, верблюдов около 1000. Ежегодная запашка-400000 десятин, из которых на горную область приходится не более 55000 десятин. Главный хлеб в степи — озимая пшеница, в горах — пшеница и озимый ячмень. Аренда земли за деньги распространена мало; обыкновенно земля сдается из доли продукта или обрабатывается десятинщиками. Десятинщик — безземельный поселянин, пользующийся землей, а иногда хатой и инвентарем владельца; он отдает в пользу хозяина, смотря по местности и другим условиям, от 1/10 до 1/3, даже до 1/2 урожая. Табаководство развито главным образом в горных уездах; в 1892 г. числилось 7000 плантаций, с площадью до 3000 десятин и производством около 150000 пд. табака. Лучший табак — южно-бережский. Садоводство распространено по всем главным крымским долинам; лучшие сады по pp. Kaрасу, Алме и Каче. Урожай фруктов доходит до 700000 пд., валовой доход — до 2000000 руб. В Феодосийском уезде лесных орехов собирается на сумму до 200000 руб. — Виноградарство распространено по всему южному побережью от Балаклавы до Феодосии и в главных долинах рек северного склона; в небольшом размере виноградники разведены также кое-где в Перекопском уезде и на Тарханкутском полуострове. Всего под виноградниками до 5500 десятин; производится ежегодно до 1300000 вд. вина; лучшие виноградники и вина — на южном берегу. Соляная промышленность существует в Крыму с весьма древних времен. Соляные озера лежат в северной части Перекопского и в южной Евпаторийского уезда, также на Керченском полуострове и на Арабатской стрелке. Всего добывается от 12 до 15 млн. пд. в год. Фабрично-заводская промышленность развита мало: судостроительный завод в Севастополе, паровые мельницы, чугунолитейные, пивоваренные заводы, табачные, конфетные, консервные фабрики, мыловаренные и кожевенные заводы. Кустарные промыслы развиты главным образом в Бахчисарае и Карасубазаре: изделия из кожи, шерсти, железа и меди. На северном склоне, в Богатырской волости (Ялтинского уезда) приготовляются сельскохозяйственные орудия из дерева (грабли, вилы и проч.).

Н. Г.

[Stanford Wannabe]

О господи, и здесь чурбан-байрам с энциклопедиями

[ABPOPA]

....

Зачем Вы эти простыни тут постите?

[Мальчик-Одуванчик]

На мой взгляд, пр любом, предложеном зачинателем темы раскладе жителям Крыма придется присосабливаться под чью-то дудку.
Лучшее и правильнее, если они обретут суверинитет.
Прмер Косово показывает что это осуществимо.

[dotcom]

Жалко, что нет иллюстраций. Всегда хотел посмотреть на то, как выглядит "отатарившийся еврей".

[olis]

Хотите расскажу что будет?
Не будет никакой полномосштабной российской интервенции. Существующей группировки вполне досточно для контроля над Крымом. Ввод войск на территорию остальной Украины возможен только в случае серьезного кровопролития на юго-востоке или перекрытия воды в Крым. Но не думаю что до этого дойдет.

Будет референдум о большей автономии, а потом еще один о незавимости (хотя может решат объявить независимость сразу). Украина и Запад результатов естественно не признают, а Россия так же естественно признает независимость Крыма (а ля Абхазия).

Саммита G8 в Сочи не будет, Россию исключат из G8. Особо серьезных экономических санкций ( типа нефтяного эмбарго) не введут.

Да, остальную Украину ждет незавидная судьба. В ЕС ее так и не возьмут, и в НАТО тоже. Вполне вероятен дальнейший раскол.

Как то так.

[Мальчик-Одуванчик]

По идее, если уж прикрываться защитой населения Крыма, то достаточно перекрыть полуостров на севере небольшими силами.
Разооружить или дать возможность выхода с полуострова всем воинским формированиям Украины.
Безопасность внутри полуострова поддерживать милицией.
Политически постараться добиться для Крыма возможности самостоятельно определять собственную политику, не оглядываясь на Киев.
Например, бюджет, язык, силы правопорядка, прямые договора (уровня базы ЧФ)
Если Путин этого добьется и этим ограничится, то никакая восьмерка и вякнуть не посмеет.