война на Украине?

[brrdrr]

«Посреди зимы» - это метафора, устоявшееся выражение в русском языке. Имеется в виду отопительный сезон.

[CrossBreeder]

Ввести санкции против России – это отключить себе газ посреди зимы. Может это и лучше для Европы, народу станет меньше.

Будет Газ в обмен на продовольствие. Не переживайте за Европу - никто там не замерзнет.

Будет повод поднять российское сельское хозяйство, а то земли пустуют, а крестьяне спиваются.
То что в России пахотных земель больше чем нужно для собственного прокорма, надеюсь, вы в курсу. А ещё есть Белоруссия, Казахстан и Китай.
Европа так разнежена, что малейший сбой поставок газа вызывает истерику. Так что шантажировать Европу больше шансов у России, а не наоборот.

Пишите сразу в раздел Юмор. Пьющие российские крестьяне поднимающие сельское хозяйство России. Картина маслом. Не смешите.

[nukite]

«Посреди зимы» - это метафора, устоявшееся выражение в русском языке. Имеется в виду отопительный сезон.

У вас середина отопительного сезона в марте?

[uncle_Pasha]

Пьющие российские крестьяне поднимающие сельское хозяйство России. Картина маслом. Не смешите.

Помотался в свое время по просторам бескрайней, но такое слышал только из уст украинцев. Хотя, казалось бы, сами кого хочешь перепьют...

[CrossBreeder]

Пьющие российские крестьяне поднимающие сельское хозяйство России. Картина маслом. Не смешите.

Помотался в свое время по просторам бескрайней, но такое слышал только из уст украинцев. Хотя, казалось бы, сами кого хочешь перепьют...

Паша, вы не по адресу. Вам к бррр. Ето его слова.
"Будет повод поднять российское сельское хозяйство, а то земли пустуют, а крестьяне спиваются"

То есть до сих пор не было повода перестать пить и начать поднимать сельское хозяйство - а вот введет Европа снакции - пющие крестьяне все бросят и начнуть поднимать хозяйство. Вы в ето верите?

[Sancerre*]

<<<Уважаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира.

1. Вы знаете, что мировое сообщество очень сильно борется за то, чтобы число стран, обладающих ядерным оружием, не увеличивалось. Оно (в том числе и Россия) справедливо считает, что чем больше стран обладают ядерным оружием, тем выше шансы на то, что оно когда-то будет применено. Сегодня ядерное оружие есть не только у так называемых "старых" ядерных держав (США, Россия, Великобритания, Франция и Китай), но и у Индии, у Пакистана, у Израиля и у КНДР. В разработке собственного ядерного оружия подозревают Иран и Мьянму. Иран отказался от своей ядерной программы вчера.

2. Существование ядерного оружия у четырех "новых" ядерных держав рассматривается ООН и "старыми" ядерными державами как международно незаконное, поскольку, в соответствии с п. 3 ст. IX Договора о нераспространении ядерного оружия от 1968 г., "государством, обладающим ядерным оружием, является государство, которое произвело и взорвало ядерное оружие или другое ядерное взрывное устройство до 1 января 1967 года". И ООН, и "старые" ядерные державы прилагают огромные усилия для того, чтобы ограничить наращивание ядерного потенциала "новых" ядерных держав, и чтобы удержать другие государства от разработки собственного ядерного оружия.

3. Каким же образом международное сообщество убеждает "новые" ядерные державы сокращать, а не наращивать свои ядерные потенциалы, а страны, думающие о разработке собственного ядерного оружия, отказаться от своих планов? Как убедить, например, Индию отказаться от наращивания своего ядерного потенциала, когда у нее есть территориальные споры с одной из "старых" ядерных держав - с Китаем, и с другой "новой" ядерной державой - с Пакистаном? Как убедить отказаться от ядерного оружия КНДР, которая боится, что без него она станет объектом агрессии со стороны США, Японии и Южной Кореи? Как убедить Иран в том, что вчера он принял правильное решение, отказавшись от разработки ядерного оружия?

4. Механизм убеждения у мирового сообщества всего лишь один - предоставление гарантий со стороны "старых" ядерных держав в случае военной агрессии против этой страны. Это единственный инструмент, способный убедить страну в том, что, отказываясь от ядерного оружия или от наращивания его запасов, она не ставит под вопрос свою безопасность.

5. В 1996 г. Украина отказалась от третьего (!) в мире ядерного арсенала (ее арсенал уступал по количеству лишь арсеналам США и РФ). При этом был подписан Будапештский меморандум, согласно которому США, Великобритания и Россия обязались гарантировать Украине ее суверенитет, безопасность и неприкосновенность ее границ. Хотя на меморандуме стоят подписи лишь США, Великобритании и России, к гарантиям, данным Украине, присоединились также оставшиеся "старые" ядерные державы - Китай и Франция.

6. А теперь представьте себе, что произойдет, если окажется, что гарантии, которые предоставляют "старые" ядерные державы, на деле окажутся пшиком. Даже если представить себе, что США, Китай и ЕС вообще не волнует судьба Украины, и что они готовы заключить тайные или явные соглашения с Путиным о том, что Украина или ее часть переходят под протекторат России... Просто представьте себе, что после этого подумает руководство Ирана, Израиля, КНДР, Индии, Пакистана, а также других стран, которые, в принципе, обладают технологиями создания ядерного оружия, но которых мировое сообщество убедило этого не делать (от Аргентины и Бразилии до Японии)? Представили? Уверен, что не полностью. Потому, что это будет ПОЛНОЕ крушение мировой системы безопасности и договора о нераспространении ядерного оружия.

7. Вы все еще думаете, что дело в "какой-то там Украине", за которую вяло вступится мировое сообщество, а потом Путин договорится с ним, что "так уж и быть - всю Украину мы не трогаем, но Крым (Севастополь) оставим себе"? Дело уже совсем не в Украине. Потому что мировое сообщество прекрасно понимает, что за судьбой Украины сейчас очень внимательно наблюдает руководство всех стран, которым подобные гарантии были даны, или которым прямо сейчас предоставляются подобные гарантии. Очень внимательно наблюдают, и примеряют эту ситуацию, подставляя на место Украины себя, а на место России - своих потенциальных противников.

8. Именно поэтому реакция мирового сообщества на уже свершившуюся (не будем уподобляться дипломатам - в сети есть множество фото и видео, где видно, как административные здания и военные части в Крыму блокируются хорошо вооруженными военными, которых привезли грузовики с российскими номерами) военную интервенцию России против Украины будет максимально жесткой. В чем не стоит сомневаться - так это в том, что мировое сообщество сделает все, чтобы не допустить обесценивания гарантий странам, которые отказались от ядерного оружия.

9. Что же предпримет мировое сообщество (помимо давления на Россию по дипломатическим каналам)? Все начнется с этих мер [wapo.st] - от введения санкций по отношению к российским госбанкам и замораживания торговых соглашений до введения флотов стран НАТО в Черное море. Уже в понедельник россияне увидят, что доллар стал стоить на 5-10 рублей дороже, чем в предыдущую пятницу. На следующий день он снова подорожает. Потом - еще. В понедельник все смогут наблюдать обвал российского фондового рынка, в связи с чем испарится существенная часть пенсионных накоплений и активов российских банков. Но это будет лишь началом.

10. Дальше мировое сообщество начнет планомерно душить российскую экономику. Эмбарго на поставку российских энергоносителей оставят, вероятно, на крайний случай, поскольку это все-таки достаточно сильно ударит по экономике Европы. Но вот что будет точно - это полное снятие с Ирана эмбарга на поставку нефти после его вчерашнего отказа от разработки ядерного оружия. После этого нефть подешевеет как минимум до $80 за баррель, что будет стоить России около $100 млрд в пересчете на год, или 5% российского ВВП (а американской и европейской экономике это будет наоборот - только в плюс). Рубль ускорит свое падение, российский фондовый рынок тоже, а в российском бюджете образуется огромная дыра. Причем стоимость внешних заимствований для России резко подорожает, поэтому заткнуть дыру обойдется недешево.

11. Россия получит эмбарго на поставку целых групп своих экспортных товаров. Внутри страны достаточного спроса на них нет, поэтому заводы будут либо работать "на склад" при поддержке уже и так истощенного российского бюджета, либо заводы придется останавливать, а рабочих отправлять в неоплачиваемый отпуск. Китай, например, с удовольствием поддержит эмбарго на экспорт российского алюминия, потому что из-за низкой цены на него, продукцию китайских алюминиевых заводов вынуждено покупать государство и складировать в ожидании улучшения мировой конъюнктуры. Вы думаете, что Китай не поддержит санкции в отношении России? Ошибаетесь - перспектива ускоренного наращивания ядерного потенциала Индией, с которой у него территориальный спор, Пакистаном, который не будет отставать от Индии, и КНДР, заботит его гораздо больше.

12. При этом "продержаться до 30 марта и провернуть хитрый финт с референдумом в Крыму" России не удастся. Потому что референдум под дулами российских автоматов никто не признает. Как это ни парадоксально, без российского вторжения крымчане имели гораздо больше шансов на расширение полномочий своей автономии. Россия эти шансы убила наповал.

У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта:

1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет. Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо.

2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант.>>>

[Flash-04]

4. Механизм убеждения у мирового сообщества всего лишь один - предоставление гарантий со стороны "старых" ядерных держав в случае военной агрессии против этой страны. Это единственный инструмент, способный убедить страну в том, что, отказываясь от ядерного оружия или от наращивания его запасов, она не ставит под вопрос свою безопасность.

что упомянутые державы успешно провалили, не ратифицировав те самые озвученные гарантии. Кстати не в первый раз.

[worldCitizen]

<<<Уважаемые россияне.

2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант.>>>

Друже! отмотайте свою пропаханду назад..так же как я стёр Ваше сообщение в своём ответе. Это будет первый шаг к примирению.

[StrangerR]

Ввести санкции против России – это отключить себе газ посреди зимы. Может это и лучше для Европы, народу станет меньше.

Будет Газ в обмен на продовольствие. Не переживайте за Европу - никто там не замерзнет.

Будет повод поднять российское сельское хозяйство, а то земли пустуют, а крестьяне спиваются.
То что в России пахотных земель больше чем нужно для собственного прокорма, надеюсь, вы в курсу. А ещё есть Белоруссия, Казахстан и Китай.
Европа так разнежена, что малейший сбой поставок газа вызывает истерику. Так что шантажировать Европу больше шансов у России, а не наоборот.

Пишите сразу в раздел Юмор. Пьющие российские крестьяне поднимающие сельское хозяйство России. Картина маслом. Не смешите.

Сельское хозяйство в России и так очень здорово поднимается. Только не на пьющих крестьянах, а на современных агро комплексах. Инвестиции туда вовсю идут. Просто... там где раньше сажали непрофильные посадки, вроде картошки на глиняных почвах, там да... можно подумать что оно в упадке. ОДнако, сельхоз продукты давно уже на экспорт из России поставляются.

[dot]

Иран отказался от своей ядерной программы вчера.

Кто-нить знает, это - правда?

[StrangerR]

Вы все это не по адресу пишете. Пишите новым властям Крыма, что мол уважаемые, откажитесь от идеи автономии. Россия то тут при чем? Там все новые власти делают а не Россия.

И все ниже написанное полная глупость. И кстати, ну вот был Кипр, было Косово... и что.. а ничего... ничего не было ни с той (Кипр) ни с другой (Косово) стороны. Никто не будет серьезно впрягаться за то чтобы Крымское население не отделилось. И что конкретно вы хотите от России - чтобы она попросила Крымские власти _не отделаться_? Или вывела свою базу которая там исторически существует в исторически русском городе Севастополь? Не говоря уж о том что Крым вообще попал в состав Украины по недоразумению.

Не смешите мои тапочки. Лучше подумайте, как Донбасс не потерять и Харьков, а то пока мозги всем про российские войска полощат, там идут серьезные настроения на отделение.

<<<Уважаемые россияне. Я хочу объяснить вам, почему, вторгаясь в Украину, вы вступаете в очень жесткую конфронтацию со всем миром. Возможно, вам кажется, что другие страны не будут жестко вписываться за Украину, или что с ними можно будет как-то договориться, минимизировав неприятные последствия. Это не так. Последствия для России будут катастрофическими. Потому что иначе катастрофическими они будут для всего мира.

У Путина на самом деле сейчас есть только два варианта:

1. Вывести войска и засланных казачков из Крыма, потеряв базу в Севастополе (Украина обязательно денонсирует теперь соглашения о базировании там Черноморского флота РФ). Но тогда его ждет массовое разочарование в стране и потеря власти в течение двух лет. Поэтому в этот вариант я не очень то верю. Тем более, что он будет говорить о том, что Путин не осознавал в полной мере последствий своих действий, во что я также верю слабо.

2. Продолжать держать оккупационные войска в Крыму, превратив полуостров в украинское Приднестровье. Но при этом испортить отношения со всем миром и убить свою экономику. Скорее всего, нас ждет именно этот вариант.>>>

Да нет, все будет проще. Все покричат - поорут и успокоются. Украина займется своей разрушенной экономикой и пока будет занята с Донбассом и Харьковом (чтобы и не не ушли). А Крымсские власти будут сотрудничать с Россией. КОторая по праву обретет наконец спокойствие вокруг исконно русского Севастополя.

Иран отказался от своей ядерной программы вчера.

Ну Иран.. он такой Иран. Он сто раз еще поменяет свое мнение. У них там основная проблема это Израиль, который они не хотят слишком уж дразнить а то самолеты прилетят.. с миротворческой акцией.

[lxf]

У закарпатских венгров легкая паника. Никто не хочет воевать за Крым. В случае начала мобилизации народ планирует массово валить в Венгрию.

[StrangerR]

У закарпатских венгров легкая паника. Никто не хочет воевать за Крым. В случае начала мобилизации народ планирует массово валить в Венгрию.

Крымские власти оченьт точно выбрали момент для отделения от Украины. При том бардаке, что там установился после Майдана, никакой даже и речи о _повоевать за Крым_ быть не может. Да и воевать то по большому счету не с кем.

[Virginian]

«Посреди зимы» - это метафора, устоявшееся выражение в русском языке. Имеется в виду отопительный сезон.

У вас середина отопительного сезона в марте?

Да, как раз сегодня снежок выпал.

[adb]

И все ниже написанное полная глупость. И кстати, ну вот был Кипр, было Косово... и что.. а ничего... ничего не было ни с той (Кипр) ни с другой (Косово) стороны. Никто не будет серьезно впрягаться за то чтобы Крымское население не отделилось. И что конкретно вы хотите от России - чтобы она попросила Крымские власти _не отделаться_? Или вывела свою базу которая там исторически существует в исторически русском городе Севастополь? Не говоря уж о том что Крым вообще попал в состав Украины по недоразумению.

Я бы еще добавил, что за попытки ввести киевские войска в Крым, Украина огребет от западного сообщества. Никому в Европе не нужна война, а на целостность Украины вообщем-то наплевать.

[StrangerR]

И все ниже написанное полная глупость. И кстати, ну вот был Кипр, было Косово... и что.. а ничего... ничего не было ни с той (Кипр) ни с другой (Косово) стороны. Никто не будет серьезно впрягаться за то чтобы Крымское население не отделилось. И что конкретно вы хотите от России - чтобы она попросила Крымские власти _не отделаться_? Или вывела свою базу которая там исторически существует в исторически русском городе Севастополь? Не говоря уж о том что Крым вообще попал в состав Украины по недоразумению.

Я бы еще добавил, что за попытки ввести киевские войска в Крым, Украина огребет от западного сообщества. Никому в Европе не нужна война, а на целостность Украины вообщем-то наплевать.

Вы на карту то посмотрите. Там как же, введешь... А то что введешь, достанется Крымчанам как бесплатное оружие. Без шансов абсолютно. В случае чего там флот российский имеется, который сильнее всей украинской армии вместе взятой. Он даже и стрелять не будет, лишь якорь поднимет.

Так что без шансов там военное решение проблемы. Лучше бы про Донбасс подумали. А то похоже мозгов в Киеве кое у кого не прибавилось. Ошибка за ошибкой.

[stenking]

И все ниже написанное полная глупость. И кстати, ну вот был Кипр, было Косово... и что.. а ничего... ничего не было ни с той (Кипр) ни с другой (Косово) стороны. Никто не будет серьезно впрягаться за то чтобы Крымское население не отделилось. И что конкретно вы хотите от России - чтобы она попросила Крымские власти _не отделаться_? Или вывела свою базу которая там исторически существует в исторически русском городе Севастополь? Не говоря уж о том что Крым вообще попал в состав Украины по недоразумению.

Вы как-то странно себе представляете очерёдность событий. Нормальный естественный ход вещей такой:

1. Крым отделяется путём референдума.

2. Возникает военный конфликт с Киевом

3. Россия вводит войска чтобы защитить русскоязычное население.


Что абсолютно ненормально это когда всё наоборот.

[B@sil]

С Крымом то понятно - "он потерян".
А вот что дальше http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1506488

[StrangerR]

И все ниже написанное полная глупость. И кстати, ну вот был Кипр, было Косово... и что.. а ничего... ничего не было ни с той (Кипр) ни с другой (Косово) стороны. Никто не будет серьезно впрягаться за то чтобы Крымское население не отделилось. И что конкретно вы хотите от России - чтобы она попросила Крымские власти _не отделаться_? Или вывела свою базу которая там исторически существует в исторически русском городе Севастополь? Не говоря уж о том что Крым вообще попал в состав Украины по недоразумению.

Вы как-то странно себе представляете очерёдность событий. Нормальный естественный ход вещей такой:

1. Крым отделяется путём референдума.

2. Возникает военный конфликт с Киевом

3. Россия вводит войска что вы защитить русскоязычное население.


Что абсолютно ненормально это когда всё наоборот.

А что наоборот то? Россия туда войска и не вводила, там чуть чуть войск стояло по полному праву (Севастополь абсолютно полностью российский город и база там исторически стоит) и так столько же и стоит. Про какой ввод войск вы говорите, где вы видели ввод войск? Вот в ЮО Россия тогда войска вводила, а в Крым она что ввела - два вертолета, что ли?

Кроме того, тоже самое можнро сказать и про Киев - нормально когда сначала импичмент потом новый президент. Там однако все наоборот - уже два президента, один не импичмунтный другой новонареченный (без отречения старого). Сами бардак заварили, сами и будут расхлебывать. Крым этим бардаком и воспользовался. Молодцы!

[uncle_Pasha]

Вы как-то странно себе представляете очерёдность событий. Нормальный естественный ход вещей такой:
1. Крым отделяется путём референдума.

В 1995 году этот вариант не прошел. Референдум провести не дали.

[Earl Green]

А что наоборот то? Россия туда войска и не вводила, там чуть чуть войск стояло по полному праву (Севастополь абсолютно полностью российский город и база там исторически стоит) и так столько же и стоит. Про какой ввод войск вы говорите, где вы видели ввод войск?

даже если согласиться с вашей убежденностью о невводе дополнительных войск, то взятие под контроль украинских инфраструктурных и военных объектов "уже имеющимися там по полному праву войсками" - та же самая оккупация (даже не в профиль)

[stenking]

И все ниже написанное полная глупость. И кстати, ну вот был Кипр, было Косово... и что.. а ничего... ничего не было ни с той (Кипр) ни с другой (Косово) стороны. Никто не будет серьезно впрягаться за то чтобы Крымское население не отделилось. И что конкретно вы хотите от России - чтобы она попросила Крымские власти _не отделаться_? Или вывела свою базу которая там исторически существует в исторически русском городе Севастополь? Не говоря уж о том что Крым вообще попал в состав Украины по недоразумению.

Вы как-то странно себе представляете очерёдность событий. Нормальный естественный ход вещей такой:

1. Крым отделяется путём референдума.

2. Возникает военный конфликт с Киевом

3. Россия вводит войска что вы защитить русскоязычное население.


Что абсолютно ненормально это когда всё наоборот.

А что наоборот то? Россия туда войска и не вводила, там чуть чуть войск стояло по полному праву (Севастополь абсолютно полностью российский город и база там исторически стоит) и так столько же и стоит. Про какой ввод войск вы говорите, где вы видели ввод войск? Вот в ЮО Россия тогда войска вводила, а в Крым она что ввела - два вертолета, что ли?

Кроме того, тоже самое можнро сказать и про Киев - нормально когда сначала импичмент потом новый президент. Там однако все наоборот - уже два президента, один не импичмунтный другой новонареченный (без отречения старого). Сами бардак заварили, сами и будут расхлебывать. Крым этим бардаком и воспользовался. Молодцы!

Конечно вводила, мы же не о терминологии спорим а о конкретом факте.

1. Получила разрешения госдумы на ввод войск - практически обьявление войны

2. Срочно изменила законы для упрощённого присоединения к себе новых областей

3. Использовала находящие в Крыму войска для вмешательства/охрану/захват локальных обьектов. Да, да. Использовала. Видео в интернете полно. Эти же войска не сидят сейчас на базе тихонько а ездят по всему крыму и дела наводят.

4. Ну и непонятно сколько ещё дополнительно войск было переброшено в добавок к тем что были.


Всё это даёт вполне достаточно фактов что бы утверждать "ввела войска". Вопрос почему она это сделала? Мы же следим за пальцами. 1 и 2 ещё не случилось и не факт что произошло бы.

[stenking]

Вы как-то странно себе представляете очерёдность событий. Нормальный естественный ход вещей такой:
1. Крым отделяется путём референдума.

В 1995 году этот вариант не прошел. Референдум провести не дали.

Ввели войска? Вот когда бы Россия и получила право вмешатся

[Earl Green]

Кроме того, тоже самое можнро сказать и про Киев - нормально когда сначала импичмент потом новый президент. Там однако все наоборот - уже два президента, один не импичмунтный другой новонареченный (без отречения старого). Сами бардак заварили, сами и будут расхлебывать. Крым этим бардаком и воспользовался. Молодцы!

а в киеве войска какой страны обеспечили переворот?

[stenking]

Кроме того, тоже самое можнро сказать и про Киев - нормально когда сначала импичмент потом новый президент. Там однако все наоборот - уже два президента, один не импичмунтный другой новонареченный (без отречения старого). Сами бардак заварили, сами и будут расхлебывать. Крым этим бардаком и воспользовался. Молодцы!

Чем это не импичмент?

Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года.
23 февраля обязанности президента Украины были возложены на председателя Верховной рады Александра Турчинова