Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

[Flash-04]

В этом году)))

http://www.1news.az/world/20140301100840477.html

Квебек зажигает как всегда

[Животнае]

Давайте обсудим являются ли примеры двуязычия (или большее кол-во официальных языков) в разных странах Мира примером для Украины?
Хороший пример - Канада.

В Канаде нефранцузскому населению совершенно необязательно знать француский. А вот квебекцам без знания английского никуда. С голым френчем может и выживешь, но в общем плохо.

В чем отличие от Украины?

[AverageMan]

А теперь вопрос к Вам, по существу а не по форме, как по Вашему зачем нужно было украинским властям бороться с русским языком в своей стране где этот язык является родным как минимум для трeти населения по самым скромным оценкам? Отвечая на этот вопрос думайте также о том что Вы знаете про это, видите вокруг себя каждый день, живя в Канаде. Договорились?

Я не считаю что в Украине идет борьба с русским языком. Я считаю что ситуация с русским языком там гораздо лучше чем в Казахстане к примеру.

[StrangerR]

Вы можете не считать но все кто умеют видеть - видят что борьба идет. При том что там исторически все население говорило по русски и есть около половины русскоязычных.

Казахстан совсем другое дело, там по русски говорили всегда лишь приезжие. Там нет проблемы того же Крыма который Хрущев одним росчерком пера передал Украине, забыв при этом поменять там население.

В Канаде нефранцузскому населению совершенно необязательно знать француский.

В канаде очень многие из Квебека вооще не говорят по английски, но что важнее - чиновники обязаны знать оба языка и обязаны принять документы на любом из них и любой гос сайт или гос сервис обязан поддерживать оба языка.

[Животнае]

Я не считаю что в Украине идет борьба с русским языком.

На Украине ее никогда и не было.
Просто кучке пенсионеров союзного значения, прикрываясь криками "русских бъют", хочется выторговать право не знать украинский. Вот это и есть вся проблема.

[Интеррапт]

Насколько я понимаю, откатили закон, принятый Януковичем несколько лет назад. Закон, при котором официальным становился любой язык в местности, где есть хотя-бы 10% использующих этот язык. Что-то мне кажется, что с 10% - это был явный перебор. Т.е. русский язык ес-но должен быть наряду с украинским, слишком уж много людей на нем разговаривает, тут уже похоже мало у кого сомнений осталось, но вот чтобы статус официального языка давать при наличии 10% носителей этого языка? Вопрос очень спорный.
Т.е. по сути никто русский не запрещал, это выдумки, просто откатили недавно принятый закон. Янукович себе спокойно несколько лет правил без этого закона и никто не кричал, что он запрещает русский язык. Другое дело, что выбрали для отмены этого закона очень неудачное время, да и вообще не с этого начинать нужно было, других проблем хватало.

[CrossBreeder]

Чингачгука не читал - но осуждаю.

зря.

Ок, в каких годах было запрещено издавать книги на английском в Торонто?

ни в каком. А что? Вы тут и на русском книги можете найти в библиотеке.
А вот, вам понравится: тут по видимому "Карлсон" запрещен - ни в библиотеке, ни в магазине нет.

В этом году)))

http://www.1news.az/world/20140301100840477.html

ЛОЛ. Аффтар- влуже!

[Животнае]

В канаде очень многие из Квебека вооще не говорят по английски, но что важнее - чиновники обязаны знать оба языка

Брехня, уж извините. Масса чиновников в Альберте, или БиСи понятия не имеют о французском. И требований о его знании в рекрутинге не выдвигаются.

У нас в компании (хед офис в Калгари) была практически многолетняя проблема найти френч спикера для работы в HR с франкоговорящими кастомерами по телефону.

Можно вспомнить еще и недавний скандал с Air Canada (федеральная компания), когда на них подали в суд за то, что работники не знают французского.

[VladG2]

А теперь вопрос к Вам, по существу а не по форме, как по Вашему зачем нужно было украинским властям бороться с русским языком в своей стране где этот язык является родным как минимум для трeти населения по самым скромным оценкам? Отвечая на этот вопрос думайте также о том что Вы знаете про это, видите вокруг себя каждый день, живя в Канаде. Договорились?

Я не считаю что в Украине идет борьба с русским языком.

А в каком случае Вы бы сказали что идёт борьба с языком? Если бы за сказанное русское слово выписывался административный штраф? Кстати один из лидеров победившей оппозиции сказал что нужно уголовное преследование. В официальной политике просто язык изживаться в школах.

[uncle_Pasha]

Другое дело, что выбрали для отмены этого закона очень неудачное время, да и вообще не с этого начинать нужно было, других проблем хватало.

Собственно, как говорят дипломаты, "timing is everything"

[piligrim77]

В канаде очень многие из Квебека вооще не говорят по английски, но что важнее - чиновники обязаны знать оба языка

Брехня, уж извините. Масса чиновников в Альберте, или БиСи понятия не имеют о французском. И требований о его зании в рекрутинге не выдвигаются.

У нас в компании (хед офис в Калгари) была практически многолетняя проблема найти френч спикера для работы в HR с франкоговорящими по телефону.

Можно вспомнить еще и недавний скандал с Air Canada, когда на них подали в суд за то, что работники не знают французского.

какая брехня? по закону все госработники обязаны знать оба языка
вы точно в Канаде живете?

[Flash-04]

ЛОЛ. Аффтар- влуже!

чиво? читайте внимательнее, по законам Квебека, коммерческие обьявления обязаны быть на французком. Ну тут уже "серая территория", считать ли facebook страничку магазина коммерческой. Тут похоже власти Квебека скорее правы чем нет.

[Животнае]

А в каком случае Вы бы сказали что идёт борьба с языком?

А Вы в каком?

В официальной политике просто язык изживаться в школах.

В свое время и украинский изживался, давайте и это тогда вспоминать...
Украина - свободная страна, вы имеете полное право открыть свою приватную школу и вести обучение хоть на панджаби.

[Flash-04]

Брехня, уж извините. Масса чиновников в Альберте, или БиСи понятия не имеют о французском. И требований о его знании в рекрутинге не выдвигаются.

ну не знаю, в Онтарию надо хотя бы делать вид что можешь говорить по французски, если хочешь работать в government. Может конечно речь о провинциальном правительстве, там может и нет (хотя сомневаюсь).

У нас в компании (хед офис в Калгари) была практически многолетняя проблема найти френч спикера для работы в HR с франкоговорящими кастомерами по телефону.

это другой вопрос.

С другой стороны, как-то беседовал с рекрутером из Монреаля, вопрос знаю ли французский даже не поднимался но там специфика работы была, у них и так была вероятность 0 найти франкоговорящего на нужную тематику.

[AverageMan]

А в каком случае Вы бы сказали что идёт борьба с языком?

Значит с языком ВЕДУТ БОРЬБУ. Запрещают использовать в СМИ. Разговаривать. Не печатают литературу и так далее.

Я не понимаю смысл топика в контексте политических событий? Вы хотите сказать что 1 марта 2014 года в Крыму настал момент когда крымчанам прохода не стало от ненавистного им украинского языка до такой степени что потребовался ввод войск другой страны?

[Животнае]

какая брехня? по закону все госработники обязаны знать оба языка
вы точно в Канаде живете?

Железно. В Калгари.
Дорожные знаки по-французски - только в Банф нэшинал парке. Во всем городе ни одного французского слова не найдете. Разве что только в гросери сторах на банках с консервами.
В абсолютном большинстве школ французский - второй язык по желанию, типо иностранного, наравне с испанским, или китайским.

Все это - ущемление франкоязычного населения Канады, или нет?

[Flash-04]

Все это - ущемление франкоязычного населения Канады, или нет?

кстати чтобы снизить остроту этого вопроса, в Онтарио есть french immersion, и даже "франкофонские" школы.

[piligrim77]

какая брехня? по закону все госработники обязаны знать оба языка
вы точно в Канаде живете?

Железно. В Калгари.
Дорожные знаки по-французски - только в Банф нэшинал парке. Во всем городе ни одного французского слова не найдете. Разве что только в гросери сторах на банках с консервами.
В абсолютном большинстве школ французский - второй язык по желанию, типо иностранного, наравне с испанским, или китайским.

Все это - ущемление франкоязычного населения Канады, или нет?

при чем тут знаки и школы? речь шла только о знании языков госслужащими.
в Квебеке тоже нету знаков на английском.
кстати насчет школ. мой сын учится в обычной госшколе. французский у них обязательный. насколько я знаю во всех школах так

[Животнае]

Все это - ущемление франкоязычного населения Канады, или нет?

кстати чтобы снизить остроту этого вопроса, в Онтарио есть french immersion, и даже "франкофонские" школы.

Так вот я и спрашиваю, насколько ситуация в Канаде отличается от украинской?

[StrangerR]

А в каком случае Вы бы сказали что идёт борьба с языком?

Значит с языком ВЕДУТ БОРЬБУ. Запрещают использовать в СМИ. Разговаривать. Не печатают литературу и так далее.

Я не понимаю смысл топика в контексте политических событий? Вы хотите сказать что 1 марта 2014 года в Крыму настал момент когда крымчанам прохода не стало от ненавистного им украинского языка до такой степени что потребовался ввод войск другой страны?

Какой ввод то? 1 марта их настолько достали идиоты из Киева, что они воспользовались слабостью оных идиотов и взяли власть на полуострове в СВОИ (местной элиты) руки. Вы не с тем боретесь, боритесь с Крымскими властями, а не с Россией. Куда она войска то вводила, может все таки подскажете, а то никто уже третий день найти не может _ввода_ войск. По просьбе местных властей, возможно, российские войска (который там находятся много лет то есть никуда не вводились) помогли предотвратить кровопролитие в нескольких местах, а сейчас я думаю помогают создать собственное МВД и собственных пограничников. И все.

[Животнае]

при чем тут знаки и школы? речь шла только о знании языков госслужащими.

Если вы о госслужащих федерального уровня, то возможно, они должны что-то понимать, если вдруг среди кипы документов на инглише попадется один на френче.

На Украине тоже самое, не знаешь украинского - президентом не станешь...

Но каким местом все это к вопросу ущемления прав населения?

[piligrim77]

Но каким местом все это к вопросу ущемления прав населения?

вы назвали брехней то что чиновники должны знать оба языка. теперь вы согласились что таки да должны

[IContentProvider]

http://www.1news.az/world/20140301100840477.html

А зачем говоря про Квебек, давать линк на новости Азербайджана? Это я не к языковому нацизму, а про глупости которые пишут в пересказе. Коя статья кстати пишет неправду.

Гугленье показывает, что от нее требовалось включить французский, когда она постила только на английском. А не прекратить употреблять английский, как нам пересказали. Что в-общем вполне справедливо, представим что она бы делала рекламу только по-китайски. В Квебеке есть те, кто по-английски не говорит. Ask me how I know.

http://montreal.ctvnews.ca/language-age ... -1.1706151

Both stores have their own Facebook pages, and last week the Office Quebecois de la langue francaise sent Cooper a letter saying her Quebec store's page could no longer make posts solely in English.
...
“Well if you are the store owner and you want to communicate to Quebec customers, the majority of Quebec customers are Francophone so you can communicate in any language that you like, but French has to be part of it,” he said.

[lxf]

Закон, при котором официальным становился любой язык в местности, где есть хотя-бы 10% использующих этот язык. Что-то мне кажется, что с 10% - это был явный перебор.

За это за Януковича проголосовали Закарпатье и Буковина. Венгрия активно поддерживала вступление Украины в ЕС. В Береговом (Берегсасе) венгерский стал вторым официальным.

[Earl Green]

какая брехня? по закону все госработники обязаны знать оба языка

по какому закону?
во-первых, провинциальные чиновники в большинстве провинций не обязаны ничего такого знать
во-вторых, даже из федеральных позиций только около трети требуют двуязычия

Must all federal offices provide service in both official languages everywhere in Canada?

No. Some 4,000 out of 11,700 offices and service points must provide service in either official language.

http://www.tbs-sct.gc.ca/faq/olo-eng.asp